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論戦スレ。 (雑談系)スレッドオペレーター:PULL.
基本ルール。

ここ(このスレ)で起きた論争はすべてここ(このスレ)で終わらせること。
このスレで論争している問題について散文等を書いてもいいが、
どんなに腹が立っても憎くても決して、
このスレで発生した遺恨や因縁を他のスレにまで持ち込んで喧嘩をしないで欲しいということ。
私信や個人情報を相手の同意なく公開しないこと。
もしやむを得ず告発する場合でも被害者の同意を得た上で告発すること。
(このスレはあくまで「論戦スレ」であって「疑問解消スレ」ではないということ。)

そしてこれは一番重要です。
相手にも自分にも「やりすぎない!。」こと「言いすぎない!。」こと、
「相手にダメージを与えることイコール論戦(の勝利)ではない!。」ということ。
どんなに憎ったらしい相手にも生活や感情があります。
もちろん「あなた自身」にもあります。
自分自身の生活や感情にあまり負荷をかけすぎないように、
気を付けながらやり合ってください。

いざという時のために、
どうしても自分が何かを言いたい伝えたい際の「発言権を確保」するため、
あまり相手に対して感情的に言いすぎないことも、
最後の最後で自分自身の「こころ」や「ことば」を守ることになるのかもしれません。
まず日々の「生活」があっての「論争」ですから。

『一三五七九十一月は「論争(論戦)」スレに二四六八十十二月は「議論」スレに。』
上(↑)の文言はスレオペの独断で有名無実になっています。
このスレの性質としてどんなに「議論」をしたくても、
結果として「戦い」「争い」になってしまう可能性があることを承知した上で、
参加してください。


混雑を避けるため今こちらで話し合われていることから少し外れた議題を話すための臨時スレを立てました。
個別(個人的な疑問など)の案件についてはそちらのスレで、
相手の方もお誘い合わせの上お話し合いください。
どうかご理解のほどよろしくお願いします。
「よろず臨時話し合いのスレ(↓)。」
http://po-m.com/forum/threadshow.php?did=181381
(↑)復活しました。
他のスレでは書き込めない、
つぶやきぽつり愚痴等はこちらへどうぞ♪。
これ以上書けません。

[918]孤蓬[2016 12/05 04:50]紙飛行機
>論ずるよりも産むが易しという言葉ぐらい
このような言葉はありません。
国語を勉強なさったが良いと申すのはこういう所です。

>>貴台こそ詩作に専念なさればよろしいのでは?
>と云う言葉をそっくりそのままお返しします。
「ここは詩作が中心で活動する場所」と述べたのは貴台です。
私の意見ではありません。
言い出しっぺの貴台が、その言に従わない自家撞着を衝いたのですが、その論理が理解できませんか?
社会的常識や国語のみならず、論理力も欠如なさっているようです。

>貴殿が自称詩人批判-略-
>に組していること-略-
>貴殿に「自称生き字引」の称号を冠した理由-略-
「自称」という日本語の意味を勉強なさった方が良いでしょう。
もし、貴台が「自称」の意味をご存じでしたら、論理が破綻していますので、論理について勉強なさるべきです。

>わたしは、著しく貴殿自身の信用を毀損しているつもりは、
>まったくありません。
そう考える所が、貴台に社会的常識が欠如している証拠です。

かように、貴台に国語力、論理力、常識が欠如していることは、貴台ご自身の言動に如実に表れています。

#【追記】
#虚言癖の人物が貴台にポイントを与えていますな。
#類は友を呼ぶと申します。
 

[917]竜野欠伸[2016 12/04 23:57]
孤蓬氏

論戦ですか。論ずるよりも産むが易しという言葉ぐらいは念頭に
置いて頂きたいものです。論戦で、決着を付けるよりも
詩作で決着を付けるのが一番、生産性があるかと思います。


?ちょうど先般の議論については、
「烏」をテーマにした内容があったばかりです。
貴殿が、果たして「烏」について詩を書けるのか
まず疑問です。この点で決着を付けることが
ベストだと考えられます。如何でしょうか?
>貴台こそ詩作に専念なさればよろしいのでは?
と云う言葉をそっくりそのままお返しします。

?貴殿が自称詩人批判(詩人気取り批判も含めて)
に組していることを承知の上での話が、
貴殿に「自称生き字引」の称号を冠した理由でもあります。
「自称詩人」を批判あるいは批評する「自称生き字引」
という方を想定しても、この場合は構わないと
考えます。自分は自称詩人が好きですよ。
詩人を気取らずして詩人には成れないと考えるからです。
別に、貴殿のみを「自称生き字引」としている
訳ではありません。昔も今も、「生き字引」は誉め言葉ですよ。


?侮辱という言葉の使用について、
わたしは、著しく貴殿自身の信用を毀損しているつもりは、
まったくありません。この言辞はもちろん本心です。
どういうわけで、貴殿を侮辱をして何の得があるのか
さっぱりわけがわかりません。それこそ意味不明です。
貴殿が侮辱を受けているのでは、
と勘違いなさっているとも考えますが、その辺の事情を
出来るだけ詳しくお話ください。よろしいでしょうか。


?最後のキメ台詞について。
>もっと、一般常識や国語を勉強なさった方がよいでしょう。
この、もっともらしい言辞は、別に貴殿に云われるまでもありません。
一般常識も国語も、貴殿との対話を通して学ぶことは、
今、この場にしかありません。そんな当たり前のことは、
最も辛らつで低次元の屁理屈です。何故か。
誰にも、言辞自身に何らの発見やらヒントももたらさないからです。
まさに論ずるより産むが易しと云って、申し分ありません。

                     竜野欠伸
 

[916]孤蓬[2016 12/04 22:46]紙飛行機
竜野欠伸氏
http://po-m.com/forum/thres.php?did=321112&did2=193
>ご気分を害したようですね。
気分を害したというよりも、本来は漢字表記の他者の名前を、カタカナ書きにする行為は無礼だという一般常識を述べたまでです。
いくつか前の発言で、貴台が私に対して「勘違いも甚だしい無礼です」などと仰せでしたので、その自家撞着ぶりを指摘したのです。
#【追記】このようなコンテクストを理解できずに、2年以上も前のことを穿り出して、横から突然からんできた酔狂なる大怪獣もいる訳ですな。

>ここは詩作が中心で活動する場所です。
そうであるなら、無関係な他の会員同士のやりとりに、管理者でもないのにわざわざ横から口をはさんだり、頓珍漢な説教じみたことなどなさらずに、貴台こそ詩作に専念なさればよろしいのでは?
これも甚だしい自家撞着です。

>お主(お宅様でもいいです)のことを自称生き字引と
>-略-
>ちなみに「生き字引」というのは誉め言葉です。
自称などしてない相手に「自称生き字引」と宣言することは、社会通念上、「褒め言葉」などではなく、侮辱に近いと思います。
また、「お主」という二人称も、現代日本では、敬称には当たらず、社会通念上、侮辱に類するものです。

もっと、一般常識や国語を勉強なさった方がよいでしょう。

#【追記】
#スレッドの趣旨を考慮し、こちらに移動。
 

[913]アラガイ[09/07 11:57]紙飛行機
失望感を通り越してうんざりしています。
もういいです。
ネットやあなたのような詩書きにはほとほと疲れました。
もう書き込みもしたくない。退会したい。
あなたに散々食い荒された名前を変えたい。いや、嫌悪感からたぶん変えることになるかもしれない。
このような思いに至る。
それだけあなたは親しんできた名前、長年の詩好きを、他人を傷つけたのですよ。
そのことを反省してみてください。
とにかく、今後はお互い避けるようにしましょう。では。
 

[910]アラガイ[09/06 20:44]
了解。とだけでもここに書き込みしてくれ。確認できたらタイトルや中身から貴君の名前は削除する。
 

[909]アラガイ[09/06 20:36]
シロツメグサでわたしが怒りを覚えたのはきみのその態度だ。
確かまだ他に書いてあったような気もするが、それはもうどうでもいい。
好意的なコメントに対してアラガイなどと呼び捨てにする態度。死ぬ気で読め、などと、私から見れば鼻から茶が吹き出てるようなその横柄な書き込みだ。
理解できたか?
まあ反省しているならいい。
あの作品から名前を消してくれ、それから二度と私の名前で書き込みするのを止めてくれ。
私は狭心症で心臓に持病を持っているし多くの悩みもある。明日どうなるかもしれない身だ。それと性格も短気である。もうよけいに悩まさないでほしい。
確認できたら私もタイトル内容から「蛾兆ボルカ」の名前を消してしまう。
よろしく。
 

[907]アラガイ[09/06 19:27]紙飛行機
それから、貴様のような悪質で悪辣な人物とまともに話し合いをする気もない。
出るところへ出るならそれもいい。
貴様の名前や姿を眼にする度に俺は追及し続ける。

ネット空間で受けた最大の屈辱として一生忘れない。
そのことを覚えておけ。
 

[906]アラガイ[09/06 19:20]紙飛行機
筆記名を出し特定の人物を扱うことによる人格権(名誉毀損)
及び不快な書き込み。

不快な書き込みだから怒っているのがわからないのか? どのようなあたまをしてるのかね。
ごちゃごちゃ屁理屈を付けてもダメだ。
謝罪削除もしないならわたしも後へは引かない。
 

[904]アラガイ[09/06 18:50]紙飛行機
蛾兆ボルカ。何の応答も無しに論戦とかの問題じゃないだろ。きちがいか、おまえは。反省しろ。そして謝罪しろ。それから投稿作品に書いた内容から俺の名前を外せ。もう二度と投稿作品と称して直接相手の名前を侮辱するような書き込みはするな。それが確約できれば俺も書き込みから削除する。
俺は老い先短い母親の介護もしてる。それに伴い普段から心労を気に病んでる。貴様はそれに輪をかけて俺に苦痛を与えてる。。これは論戦ではない。要請だ。
 

[902]孤蓬[2014 07/31 23:11]
どうした事情からか、ご理解を賜っていない模様でありますが、全てこれも私の不徳の致す所。
誠に畏れ多く、鵞鳥諸共三跪九叩頭仕次第に御座候。
 

[900]ネトウヨ漫画☆老犬テコンダーZ[2014 07/31 21:56]紙飛行機
>「山田」だの「鏑木」だの「萬里小路」だの、実に平々凡々たる、ありふれた名前でありますからな。
>よもやよもや、正体が追及さるるに困じて、苦し紛れに、今度は取敢えず「鏑木」氏(http://po-m.com/forum/myframe.php?hid=7620)になりすまそうとした所、アクセス履歴の矛盾を突かれ、慌てて同名の別人であるなどと苦しい言逃れに終始という仕儀

>そもそも、「ネトウヨ漫画☆老犬テコンダーZ」なる、品格溢るる典雅の極みとも申すべき美称が、正体を隠匿するための有合せの偽名である筈がないのです。

>断断乎として、なし、なし!

>同氏が、なりすましにより下劣なる攪乱を企図し、剰え、尻尾が露見してもいけしゃあしゃあと拙劣なる屁理屈を捏繰り回す

>下劣の上塗りを塗り固め、恰も、生き腐れに腐りきったような汚臭を放つ所業

>ご立派ご立派。



↑貴台の高貴にして清廉なる頭脳の中の長い妄想を余す所なくご陳述頂いても、全く以て何が言いたいのか解らない。

証拠も無しに「この者のハンドネームは仮である」「正体を明かせ」等とのたまう行為は禁じ手であり、全く以て其れはこの孤蓬氏の酷い妄想による手前勝手な逕路であり、濡れぎぬを着せられる側の人間の事は一切考慮していない卑劣な行為。

又、何方とはいわないが、稚拙な酷い妄想による「ほのめかし」や「匂わせ」や「風評の流布」を延々と行い続けた挙句、最後にちろりと否定文さえ書き足して置けば何事も万事許され得るものなのか、その点も併せて管理人氏の片野様に問い合わせ致しました。


以後の判断は片野様に一任します。
 

[899]孤蓬[2014 07/31 17:23]
>>898
>私はむしろ--(中略)--孤蓬さんを非難
奥主さんの「非難」によって、私は目が覚めました。
ネトウヨ漫画☆老犬テコンダーZ様に、頭を垂れねばなりますまい。

「山田」だの「鏑木」だの「萬里小路」だの、実に平々凡々たる、ありふれた名前でありますからな。
たまたま同じ「鏑木」というハンドルで、別々の方が現代詩フォーラムの会員になるということも、しばしば生起するのでしょう。
平々凡々たる、ありふれた名前ですからな。
よもやよもや、正体が追及さるるに困じて、苦し紛れに、今度は取敢えず「鏑木」氏(http://po-m.com/forum/myframe.php?hid=7620)になりすまそうとした所、アクセス履歴の矛盾を突かれ、慌てて同名の別人であるなどと苦しい言逃れに終始という仕儀では、決して決してありますまい。

そもそも、「ネトウヨ漫画☆老犬テコンダーZ」なる、品格溢るる典雅の極みとも申すべき美称が、正体を隠匿するための有合せの偽名である筈がないのです。
断断乎として、なし、なし!
また、同氏の手による哲学的示唆に富む極めて深遠なる文学作品群(http://po-m.com/forum/myframe.php?hid=10634)を拝しても、その高貴にして清廉潔白なる品位は一目瞭然。
同氏が、なりすましにより下劣なる攪乱を企図し、剰え、尻尾が露見してもいけしゃあしゃあと拙劣なる屁理屈を捏繰り回すなど、どうしてあり得ましょうや。
下劣の上塗りを塗り固め、恰も、生き腐れに腐りきったような汚臭を放つ所業など、たとえ薬にしたくってもね。

誠に、私が不明だったのです。
糞爺孤蓬、誠惶誠恐、頓首頓首、死罪死罪、謹言再拝と申上げ奉る次第で御座りますれば、何卒何卒。
 

[896]ネトウヨ漫画☆老犬テコンダーZ[2014 07/31 00:36]紙飛行機
>「わかりっこねぇよ」とか思って、別名義を使い分ける人間てのは、もう最低です。
>恥知らずなことをしてペナルティを課せられたのに、自分ではその自覚もないまま、ただ周囲のせいだけにする方って。
>「人間汚物」「実名出せない汚辱の存在」
>そうした下劣というか、単なる嫌なもんというか、目に触れることで一日が台無しになるような相手というか、そういうものと間違われたことに関する義憤に共感し、積極的に賛同します。


何方の事を言っておられるのか、又、一体何の話をしておられるのか甚だ理解致しかねます。貴方様が続けて、手前の胸に訊ね給えよ、等と云われたとしても土台無茶苦茶な相談であります。
依って、全く賛同頂けなくて残念です。


>「わかりっこねぇよ」とか思って、別名義を使い分ける人間てのは、もう最低です。そうした、最低どころが、と勘違いされたら、怒られるのは当然だと思います。


貴方様が何処の何方様の事を饒舌に捲くし立てておられるのか解りませんが「歩く汚物」「チンコのカスが腐ったような腐臭」「死んで人生やり直しても畜生道に落ちる莫迦」な方のみならず、貴方様のような立派な方と勘違いされても、誇らしくも絶望します。
書いたものにお目通し頂けなかったようで只只残念。
俺の主張は、早合点して手前勝手に誰かと思い込んだ挙句、確たる証拠も無に「この仁のハンドネームは仮である」「正体を明かせ」等と言ってしまう人間こそが最悪だというものです。其れ以外のものでは有り得ません。すり替えないで頂きたい。


>ネトウヨ漫画☆老犬テコンダーZさんという、恥ずかしいとしか思えないハンドル

又、俺の主張は「他人の名前をとやかく言うのはナンセンス」でもあります。
残念です。


>作品を拝見させていただく限り、ご自身の意見などというものは片鱗もなく、
>そもそも「誰かと同一人物だと間違われることは、それだけ凡庸でありきたりなことを書いているだけ」ということに思い至らないこととか、


こちらはお目通し頂いた様子ですが俺は「ネトウヨ漫画テコンダー朴」のようなパロディー漫画を描きたく練習帳としてこの場に再登録し暗中模索している最中故、作品への批判ならどうぞコメントへ。



尚、この件に付きましては現在このサイトの管理人である片野様と相談中であり、以後の判断は片野様にお任せします。


#>>898俺の頭が悪いのか、やはり何をおっしゃりたいのか解せません。
#又、蛾兆ボルカ氏も言及しておられましたが、ペナルティーを受けている人間とペナルティーを受けていない人間を同列に比較する事は出来ないのでは。「口輪」を嵌められているのであれば尚の事。其れを奥主氏の側から饒舌に語る事はフェアではないと思われます。
 

[894]ネトウヨ漫画☆老犬テコンダーZ[2014 07/30 08:42]紙飛行機赤青黄
凄いねえ。また勝手に何かを思い込み、独りでに完結。開いた口が塞がらない。

こちらの質問には答えないのかい?

>ちなみにこのサイト、どこにありますか?

チャットとは別のアプリ。知人じゃない方はお断りしている。

さあ、こちらの質問にもまともに答えて貰おうか。



>[861]孤蓬[2014 07/26 08:26]
>世を忍ぶ仮の姿で正体を隠しつづけ、悪意をきれいごとでくるんで(くるみきれていないのは御愛嬌)吹きまくっておりますな。


>[865]孤蓬[2014 07/28 19:34] 
>↑なりすましでなければ、この時のハンドルを明かしてみ。


↑お前さんはこう言ったな。
余りにも馬鹿らしいから、俺は明かすつもりもなかった「鏑木」という旧ハンドルネームを明かしてやった。


>↑なりすましでなければ、この時のハンドルを明かしてみ。

>「なりすまし」だから世を忍ぶ仮のハンドルを使用する。
>「正体」を隠す必要がなければ、元のハンドルを明らかにできる筈。


お前さんはこう言った。俺は旧ハンドルネームを明かした。ところでその「鏑木」から「ネトウヨ漫画☆老犬テコンダーZ」にハンドルネームを変更したことをお前さんに報告しなかった俺は「なりすまし」なのかい?


>しかも未だに、「正体」は詳らかになっていない。


俺が旧ハンドルネームを明かした時に慌てて検索をかけた反応から、どうやらお前さんは「鏑木(俺)」を知らなかったと見える。
お前さん、最初から知らない人間の「正体」を追いかけて、その欠損に誰かの影を見て、「なりすまし」だの、お前のハンドルネームは「仮のハンドルネーム」だのとのた打ち回ってるんじゃないのかい?
まさに語るに落ちているのは、お前さん自身の方なんじゃないのかい?

それから、そんなお前さんにとっては「仮」かなんか知らんが
ハンドルネームを変えたからといって、俺の「ネトウヨ漫画☆老犬テコンダーZ」というハンドルネームは別に「仮ハンドルネーム」じゃないんだけど。


#俺にとっては「鏑木」の方が「仮」だったぐらいで。
#もし誰かと勘違いしているのならばシナリオが甘い等と訳の分からん迂遠な物言いでいつまでも濁さずほのめかさず、速やかにDNAのような「証拠」を提出すべき。「正体」だの「仮のハンドルネーム」だの何だのと、こんな以ての外なとんでもない吹っかけを行うからには、「妄想」ではなく決定的な「証拠」の提示を。
#しかし鏑木(俺)がネトウヨ漫画☆老犬テコンダーZであり、ご想定の誰かでは有り得ず、片野氏や警察が調査したってそんな証拠は出ないのが真実。
#原点に立ち戻れば、他人の名前でとかやく言う事が死ぬほどナンセンス。
 

[893]孤蓬[2014 07/30 04:46]
作り込みの甘いシナリオは、しばしば作者の意に反した「雄弁さ」を示すものでね。
例えば、隠伏せしめた筈の背景を髣髴させてしまうとか。

>或る詩のサイトでも其の会議室がめっぽう評判になっていた。
「めっぽう評判」ですか?
ちなみにこのサイト、どこにありますか?
URLをお示しいただけると幸いです。

>明かす気のなかったお前さんのいう「正体」とやらを明かしてしまっている。
なるほど、「語るに落ちる」というやつですか。
 

[892]ネトウヨ漫画☆老犬テコンダーZ[2014 07/29 23:10]紙飛行機
丸一日以上経って長い反省の弁でも述べるかと思いきや、まーだそんな寝言を言ってんのかいな。


>[891]孤蓬[2014 07/29 21:23]
>「偶然」にしては、数ヶ月前のログまで《執拗》に調べ上げて引用し、《長広舌》を振るわれていますな。
>並々ならぬ《執念》が髣髴するのですがね。
>本当に私とは「過去に関わりもない」のですかな?
>なかなか「正体」を現そうとなさらなかったのは事実でしょ。「鏑木」さん。
>と仰せですが、どうして「紙飛行機」氏ではないことを強調なさる?
>誰かに、指摘でもされました?

偶然、個人的なチャットでこのサイトの会議室がとても面白いと知人に薦められた。
その時にサンプル事例も幾つか見せて貰い俺は興味を持った。
数日後、或る詩のサイトでも其の会議室がめっぽう評判になっていた。
其の経緯で紙飛行機氏(旧散歩する野良犬氏)が発言を停止されている状態にある事も知った。

>2014 07/17 19:33
>孤蓬
>--------------------------------------------------------------------------------
>口輪を嵌められた野良犬の意趣返しポイント(☆)

サイトの方針であり片野氏の判断を批判する気は俺にはない。
会話の流れで出た口輪の例を出す際に、誤って俺を紙飛行機氏(散歩する野良犬氏)と勘違いする御仁があってはいけないと考えそう書いたまで。


>[865]孤蓬[2014 07/28 19:34] 
>↑なりすましでなければ、この時のハンドルを明かしてみ。

>[861]孤蓬[2014 07/26 08:26]
>世を忍ぶ仮の姿で正体を隠しつづけ、悪意をきれいごとでくるんで(くるみきれていないのは御愛嬌)吹きまくっておりますな。


>しかも未だに、「正体」は詳らかになっていない。


既に、大盤振る舞いで俺は明かす気のなかったお前さんのいう「正体」とやらを明かしてしまっている。
だが今は「鏑木」ではなく「ネトウヨ漫画☆老犬テコンダーZ」だ。
まったく頭がどうかしちまってるとしか思えない。
この仁には誰の「正体」も解りはしないであろう。
 

[891]孤蓬[2014 07/29 21:23]
>>890
>偶然に会議室を覗きそこで得た感想を文字に起こした。
「偶然」にしては、数ヶ月前のログまで《執拗》に調べ上げて引用し、《長広舌》を振るわれていますな。
並々ならぬ《執念》が髣髴するのですがね。
本当に私とは「過去に関わりもない」のですかな?
http://po-m.com/forum/thres.php?did=170262&did2=239

>俺を「なりすまし」扱いした
言を左右し、なかなか「正体」を現そうとなさらなかったのは事実でしょ。「鏑木」さん。
しかも未だに、「正体」は詳らかになっていない。

ところで、
>IP見ればすぐにわかるだろうけど、勿論、俺は紙飛行機氏ではないし
http://po-m.com/forum/thres.php?did=170770&did2=860
と仰せですが、どうして「紙飛行機」氏ではないことを強調なさる?
誰かに、指摘でもされました?
 

[890]ネトウヨ漫画☆老犬テコンダーZ[2014 07/28 21:52]紙飛行機
>では、なぜ唐突にも10年ぶりにお帰りに?

答える必要がない。

「また、
>お前さんとは過去に関わりもない
のなら、吾輩を殊更執拗に気になさるのは何故?
例えばこれ↓
http://po-m.com/forum/thres.php?did=170262&did2=239

偶然に会議室を覗きそこで得た感想を文字に起こした。それだけだ。
訳のわからん屁理屈で俺を「なりすまし」扱いした事に対する謝罪はないのか?
せんでも構わんが。
 

[889]孤蓬[2014 07/28 21:39]
では、なぜ唐突にも10年ぶりにお帰りに?
また、
>お前さんとは過去に関わりもない
のなら、吾輩を殊更執拗に気になさるのは何故?
例えばこれ↓
http://po-m.com/forum/thres.php?did=170262&did2=239
 

[888]ネトウヨ漫画☆老犬テコンダーZ[2014 07/28 21:29]紙飛行機
[887]孤蓬[2014 07/28 21:24] 
>気になさっているのは貴台だが?
ええ、正体が解らぬから気になるわけでね。
「鏑木」さん。

最初から解る筈がないだろうに。
それを「なりすまし」だの何だのと。馬鹿らしい。
 

[887]孤蓬[2014 07/28 21:24]
>気になさっているのは貴台だが?
ええ、正体が解らぬから気になるわけでね。
「鏑木」さん。
 

[886]ネトウヨ漫画☆老犬テコンダーZ[2014 07/28 21:23]
[881]孤蓬[2014 07/28 21:06] 
「正体」を明らかにしようとしない仁を「なりすまし」とお呼びしたまで。
何か日本語として間違いがございますかな?

俺は俺の正体を気にしないが?
俺の正体を気になさっているのは貴台だが?
 

[885]孤蓬[2014 07/28 21:19]
>それで俺の正体って何かね?
それは貴台が最もよくご存じで。
 

[884]ネトウヨ漫画☆老犬テコンダーZ[2014 07/28 21:18]紙飛行機
[883]孤蓬[2014 07/28 21:12] 
>ほんの一時ばかり使用したハンドルネーム
その「ほんの一時ばかり」の「鏑木」さんが、片野さんにずいぶんお世話になったと。
成程。

過去に利用させて頂いたという一点の事実を以ってそう述べたまで。
それで俺の正体って何かね?
 

[883]孤蓬[2014 07/28 21:12]
>ほんの一時ばかり使用したハンドルネーム
その「ほんの一時ばかり」の「鏑木」さんが、片野さんにずいぶんお世話になったと。
成程。
 

[882]ネトウヨ漫画☆老犬テコンダーZ[2014 07/28 21:09]
[881]孤蓬[2014 07/28 21:06] 
「正体」を明らかにしようとしない仁を「なりすまし」とお呼びしたまで。
何か日本語として間違いがございますかな?

正体って何?
過去にほんの一時ばかり使用したハンドルネームがその人間の正体なのかね?
 

[881]孤蓬[2014 07/28 21:06]
「正体」を明らかにしようとしない仁を「なりすまし」とお呼びしたまで。
何か日本語として間違いがございますかな?
 

[880]ネトウヨ漫画☆老犬テコンダーZ[2014 07/28 21:04]
[879]孤蓬[2014 07/28 20:55] 
どうも、「鏑木」さん。
しかし、貴台は「サイトで過去に使用していたハンドルネームを失念し」た訳ではないのでしょう?
過去の「ハンドルネームを失念」することを、私が責めたわけでもない。
何が仰りたいのやら、解しかねます。

あやしいわーるどの頃から詩のサイトのみならず方々のサイトを渡り歩いて来た故に、「鏑木」を名乗っていたのがこのサイトだったか絶対の確証はない。

[863]孤蓬[2014 07/28 19:17] 
なりすましが指図しております。

又、孤蓬氏は「鏑木」を名乗る前の俺に対して既に「なりすまし」と言っておられる。
 

[879]孤蓬[2014 07/28 20:55]
どうも、「鏑木」さん。
しかし、貴台は「サイトで過去に使用していたハンドルネームを失念し」た訳ではないのでしょう?
過去の「ハンドルネームを失念」することを、私が責めたわけでもない。
何が仰りたいのやら、解しかねます。
 

[878]ネトウヨ漫画☆老犬テコンダーZ[2014 07/28 20:51]紙飛行機
[877]孤蓬[2014 07/28 20:35] 
>論証できないなら、あなたは重大なルール違反をしてます
私が、何をどのように論証できないなら、それが、どのような理由で、ルールのどの条項に違反していると言えるのでしょう?

ルール違反に当たるかどうか知らんが、旧ハンドルを名乗れないのなら「なりすまし」だというのは無茶苦茶だ。
方々のサイトに登録している為に、このサイトで過去に使用していたハンドルネームを失念した者はどうなるというのだ?「なりすまし」なのか?
名前を変更して登録すれば「なりすまし」なのか?酷い話だ。
 

[877]孤蓬[2014 07/28 20:35]
>論証できないなら、あなたは重大なルール違反をしてます
私が、何をどのように論証できないなら、それが、どのような理由で、ルールのどの条項に違反していると言えるのでしょう?
 

[875]孤蓬[2014 07/28 20:21]
成程、人違いだけど同じハンドル。
 

[874]ネトウヨ漫画☆老犬テコンダーZ[2014 07/28 20:17]
[873]孤蓬[2014 07/28 20:15] 
このお方↓?
http://po-m.com/forum/myframe.php?hid=7620&from=menu_u.htm

2009年11月にアクセスしているところを見ると、
>10年前ぶりに再登録
というのは嘘?

頭は大丈夫かね?
俺は10年近くも前に退会している。その方ではない。
 

[873]孤蓬[2014 07/28 20:15]
このお方↓?
http://po-m.com/forum/myframe.php?hid=7620&from=menu_u.htm

2009年11月にアクセスしているところを見ると、
>10年前ぶりに再登録
というのは嘘?
 

[872]ネトウヨ漫画☆老犬テコンダーZ[2014 07/28 20:11]
[871]孤蓬[2014 07/28 20:01] 
「なりすまし」だから世を忍ぶ仮のハンドルを使用する。
「正体」を隠す必要がなければ、元のハンドルを明らかにできる筈。

元のハンドルは「鏑木」だ。
気が済んだか?
それからパスワードと共に旧ハンドルネームを失念した者等も「なりすまし」なのかね?馬鹿げている。
 

[871]孤蓬[2014 07/28 20:01]
「なりすまし」だから世を忍ぶ仮のハンドルを使用する。
「正体」を隠す必要がなければ、元のハンドルを明らかにできる筈。

>【追記】20:11
>おやおや、タイミングよく誰かさんから☆が入ること。
 

[870]ネトウヨ漫画☆老犬テコンダーZ[2014 07/28 19:59]紙飛行機
[869]孤蓬[2014 07/28 19:52] 
「正体」隠すのが「なりすまし」。
ただそれだけ。

名乗ったところでお前さんとは過去に関わりもない。旧ハンドルネームで活動を再開したければ自分で勝手にやるわ。
一度退会した者は、再登録する際に過去のハンドルを名乗れ等というルールは初めて聞いたよ。
他のサイトでも退会して10年ぶりに再登録した者は「なりすまし」等といわれるのか?馬鹿馬鹿しい。
 

[869]孤蓬[2014 07/28 19:52]
「正体」隠すのが「なりすまし」。
ただそれだけ。
 

[868]ネトウヨ漫画☆老犬テコンダーZ[2014 07/28 19:50]紙飛行機
[867]孤蓬[2014 07/28 19:44] 
>>866
何だかんだ御託を述べて、結局「正体」を隠すわけね。
ご立派、ご立派。

勝手に誰かと勘違いして置きながら、その上に、過去に使用していたハンドルネームを明かせってか。
無茶苦茶だな。
 

[867]孤蓬[2014 07/28 19:44]
>>866
何だかんだ御託を述べて、結局「正体」を隠すわけね。
ご立派、ご立派。
 

[866]ネトウヨ漫画☆老犬テコンダーZ[2014 07/28 19:42]紙飛行機
[865]孤蓬[2014 07/28 19:34] 
>もう十年近くも現代詩フォーラムと殆ど関わりのなかった人間なので、片野氏への皮肉ではないです。かつて世話になり恩義も感じています。
http://po-m.com/forum/thres.php?did=170770&did2=860
↑なりすましでなければ、この時のハンドルを明かしてみ。

何故お前さんにそこまでしてやる必要があるのだ?

>※おっと、IP見ればすぐにわかるだろうけど、勿論、俺は紙飛行機氏ではないし、もう十年近くも現代詩フォーラムと殆ど関わりのなかった人間なので、片野氏への皮肉ではないです。かつて世話になり恩義も感じています。

俺は正直にこう答えている。それ以上答える必要がないのだが。
過去に退会し、年月を経て再登録する際に、旧ハンドルネネームを名乗りたくばお前さんに明かすよりも先に自分でそうしているよ。
 

[865]孤蓬[2014 07/28 19:34]
>もう十年近くも現代詩フォーラムと殆ど関わりのなかった人間なので、片野氏への皮肉ではないです。かつて世話になり恩義も感じています。
http://po-m.com/forum/thres.php?did=170770&did2=860
↑なりすましでなければ、この時のハンドルを明かしてみ。
 

[864]ネトウヨ漫画☆老犬テコンダーZ[2014 07/28 19:23]紙飛行機
[863]孤蓬[2014 07/28 19:17] 
なりすましが指図しております。

呆れた。憶測で物を言うとは愚かしい御仁ですな。
お前さんの憶測を超えた証拠をどうぞ。
 

[863]孤蓬[2014 07/28 19:17]
なりすましが指図しております。
 

[862]ネトウヨ漫画☆老犬テコンダーZ[2014 07/28 19:03]紙飛行機
◎ここ(このスレ)で起きた論争はすべてここ(このスレ)で終わらせること。

◎「よろず臨時話し合いのスレ(↓)。」
http://po-m.com/forum/threadshow.php?did=181381
(↑)復活しました。
他のスレでは書き込めない、
つぶやきぽつり愚痴等はこちらへどうぞ♪。

◎このスレで発生した遺恨や因縁を他のスレにまで持ち込んで喧嘩をしないで欲しいということ。


○場所違いだからまた「誘導」を頼むよ。
 

[861]孤蓬[2014 07/26 08:26]
世を忍ぶ仮の姿で正体を隠しつづけ、悪意をきれいごとでくるんで(くるみきれていないのは御愛嬌)吹きまくっておりますな。
ご立派ご立派。
 

[860]ネトウヨ漫画☆老犬テコンダーZ[2014 07/26 01:48]紙飛行機
>最後に繰り返しこれは大事なので繰り返し書きますが、
>「読み手がどう感じるかは自由なので、書き手が予想できるかは
>関係ありません。」


はぁ〜?当然でしょう?
俺が伊藤氏と直接食事をして「不細工だなあ、その口紅の色はないだろう」等と感じるのおんなじ。自由も何も自然なことですよ。
そしてそう感じても俺は決して口に出さないがね。又、どうしてもと意見を求められば正直な感想をソフトにお伝えするが。
それがどうかしましたか?

だが「関係」なくはない。
翻って、文学極道のようなファッションの罵倒サイトがあり、そこに伊藤氏が画像を投稿していたら俺は遠慮なく吟味して率直に意見を言います。だが、自由なその物言いによっては管理人のお兄ちゃんから出入り禁止の処分を頂戴して口輪を嵌められ、言いたいことも自由に言えなくなるかも知れないが。

※おっと、IP見ればすぐにわかるだろうけど、勿論、俺は紙飛行機氏ではないし、もう十年近くも現代詩フォーラムと殆ど関わりのなかった人間なので、片野氏への皮肉ではないです。かつて世話になり恩義も感じています。

書き手はどんなきっかけで伊藤氏の読後感を悪くさせるかわからないから気の付けようもないが、伊藤氏の物言いや行いによっては伊藤氏は口輪を嵌められる恐れがあるから気を付けた方がいいってことですよ。大袈裟だがね。

又、文学極道とは対照的な、ファッション好きが集まって良心でほのぼのと画像が投稿されているようなサイトでは、文学極道とは違って利用者はそこのルールに沿ってスタンスを変えますわな。

それを「気持ちの整理」だの何だのとわけのわからん理屈をこねて、陰でこそこそと「見たか。昨夜の雪婆の口紅の色の悲愴なこと。天も歎いておるわ。雪溶けは遠い。」等と陰湿に「ほのめかし」たりはしないが。
それが何かね?



>何だか話したいところだけピックアップされてる気がします。


>芋と竜についても私は深く追求したいと思いませんでしたよ。

>そんなに気にしなくてもよかったじゃないですか?

>は読んでいましたよ。ふうんとしか読まなかっただけで。興味がないんです。

>いちいちその心底を探るような事柄なんでしょうか



俺も、あなたが「何だか考えたくないところだけカット」されてる気がしてならない。敢えて言わんかったが。



>憶測でものを言うっていうのはもっともよろしくないんじゃありません?

>あと、14、131、73の孤蓬さんのコメントは、想像です。
> 〜なのだろうか?という誰に当てたものでもない自分の気持ちの吐露


あなたも、その「もっともよろしくない憶測」で平気でものを言っておられますな。



>「罵倒」と「気持ちの整理」の違いも何だかよくわからんねえ。「気持ちの整理」と称した「罵倒」にも劣る陰湿な誹謗中傷行為が陰口のように横行する可能性は?
>又、「陰口」と「気持ちの整理」の違いを誰が判断するのだろう? 伊藤氏? PULL氏? 片野氏?


しかし、あなたの憶測とは違い「この門の造りだと容易に泥棒に入られる可能性がある」や「そのルールを認めると不正をやる人間が現れる可能性がある」等の憶測は非常に大事なんだな。



>[14]孤蓬[2014 05/05 21:21]
>私がポイント無しコメントを付けた作品には、その後、ポイントがたくさん入るという傾向があるようだ。
>ルサンチマンというものを測る好個の例であるのやも知れぬ。

>[131]孤蓬[2014 07/06 10:35]奥主 榮ヲトヤ・スカトロビッチ花形新次伊藤透雪
>「頭わるい男」という罵倒に込められた悪意は、在日に対するヘイト・スピーチや小林よしのりの漫画と同質だとはお気付き遊ばさぬのだろうか?

>[133]花形新次[2014 07/07 23:35]
>頭が悪い、いいねえ。最高の誉め言葉だぜ。
>誉められついでに攻めちゃいましょう。
>超積極的平和主義で。先ずは沖縄から。

>[73]孤蓬[2014 06/04 19:12]
>芋も竜もつまらん。
>児戯の作文以下。

>こうして著作者のいない所で、伊藤氏から「いかがでしょうか?」と俺に伺いを立てられても答えようもないね>え。又、気付かれようも攻められようもない。


>この4つのコメント。いちいちその心底を探るような事柄なんでしょうか、言い合っているというより、
>孤蓬さんのつぶやきに花形新次さんが乗ってるようにしかみえないし、
>芋と竜についても私は深く追求したいと思いませんでしたよ。



それが丁度「頭わるい男」という字構えも全く同じ題の詩が別々の方の手によって二編も書かれ、しかもそれがTOP10にあった時期の発言なのよ。



>133などの花形新次さんのコメントも、面白いだけだと思いますよ。
>>167孤蓬さん、面白すぎです。

>[あなたの基準が何が何だか俺にはわからないから、良ければ167のどこをどう読んで面白すぎたのかを説明していただきたい。時間と余裕があればで構わないので。]

>無粋だと思いますがお答えしましょう。

>孤蓬さんのコメントを読んで、相手の反応も読んで、面白いなあこの応酬。と思ったんですよ。


はあ?開示するなどと大そうな事を言って置きながら、それだけ?反応と応酬がある、いや見たらわかりますがな。


>それから、やたら具体性を求められて閉口しているのですが、
>『鍋の中に入っている具材の種類や調理法を紹介して』これは答える必要があるんですか?
>私の信条、スタンス、考え方をここで事細かに話す必要を感じませんし、
>詩の書き手としての手札を見せるのは嫌ですね。
>私はあなたが追求している書き込みに対し、単なる文章としての面白みに焦点を当てているに過ぎません。


俺は「167のどこをどう読んで面白すぎたのかを説明していただきたい。時間と余裕があればで構わないので。」と言ったの。答えて頂けるとは思っていなかった。お答えくださったのは有難い。しかしその答えはあんまりじゃあないか。

だから俺は「鍋の中に入っている具材の種類や調理法を紹介して頂きたかった」と漏らしたの。たとえが下手糞で伝わらなかったかも知れんが、信条やスタンスや考え方を知りたかったわけではない。

[168]伊藤透雪[2014 07/16 19:32]孤蓬
孤蓬さん、面白すぎです。
[167]孤蓬[2014 07/16 18:33]伊藤透雪竜野息吹
怒り狂っておりますな。ぴょんぴょんと。
[166]……とある蛙[2014 07/16 18:16]
半可通なやつほど知り抜けのくせして他人を半可通と言う馬鹿馬鹿しさ^ ^
[165]孤蓬[2014 07/16 17:52]
下手な弁解が却って立場を危うくするということを、つい最近の兵庫県議の例があるにも拘らず、未だに学んでいない仁が存在する。


いきなりこんな応酬を見ても何のことかわからんでしょう?だからこれが面白すぎる伊藤氏は「鍋の中に登場する具材達が持ってる背景」を知っているのでないかと思ったわけですわ。
そしてあなたからこの発言を聞き出せたのは良かった。


>明らかに指名されて、罵詈雑言を言われてるのでもないですし。
>そういうことならうんざりなので何も返事しません。

●陰湿で意味もわからん。

>孤蓬さんのコメントを読んで、相手の反応も読んで、面白いなあこの応酬。と思ったんですよ。

●明らかに指名されていないからいいのだという、その相手の姿や諸々の事情が面白すぎる程に伊藤氏には見えているようだが、それも実に可笑しな話。

>165〜169のコメントは、ある方の作品での言動について、話しているものです。
>悪口とみればそう見えるのでしょうし、皮肉っているつもりでも仕方ありませんね。



なんだしっかり把握してますわこの人。明らかに指名されていない鍋の具材と、その背景と、皮肉な調理法を。



これは俺の意見ではあるが

◎作品コメントでの揉め事を別の場所に持ち込まない方がいい。逆も同様。場所違い。

◎陰湿な「ほのめかし」も不要な疑心暗鬼や憎悪やさらなる歪みを生む可能性があるから止めた方がいい。

◎それから伊藤氏のような第三者が一方に付き面白がって煽らない方がいい。






>--※追記:現代詩フォーラムのルールとしてこうなっていますね。--
http://po-m.com/forum/help.php?helpid=31

>とりあえず今のところ発生したものは削除されています。

伊藤氏に断言されてもそれはおそらく無理です。片野氏とて人間なのだから全てには対応出来ないでしょう。又、「陰口」と「気持ちの整理」のグレーなものだって沢山あるでしょう。その道の専門家でも犯罪や冤罪を見極められなかったりするのだから。


>私はこの辺で話をおさめていただけたらなあと思っています。

了解。
 

[859]伊藤透雪[2014 07/25 19:53]
>>858
何だか話したいところだけピックアップされてる気がします。
「書き手が予想できるかどうかは関係ない」と思っている「読み手の感じること」については触れないのは何故なんでしょう?
予測不可能なのは当たり前ではないかな、と私は言ったつもりですよ。
但し私感ですから押しつけなかっただけです。

気持ち、を書いたことから始まったのですからそれを解説することに集中したのですが、間違っていましたか?
2ちゃんねるのことはよく知りませんから何とも言えませんが、
私自身は廃ポツに評価として書いたことはないです。
無意味にしか見えない形でしか書きません。

でも孤蓬さんのご感想らしきコメントは時々的を得ているなあと思うので、
そういうのもありでは?と申し上げたんですよ。廃ポツスレを見て下さいね、最近のだけではなく少し古いところまで見ればわかると思いますよ。

>[14]孤蓬[2014 05/05 21:21]
>私がポイント無しコメントを付けた作品には、その後、ポイントがたくさん入るという傾向があるようだ。
>ルサンチマンというものを測る好個の例であるのやも知れぬ。

>[131]孤蓬[2014 07/06 10:35]奥主 榮ヲトヤ・スカトロビッチ花形新次伊藤透雪
>「頭わるい男」という罵倒に込められた悪意は、在日に対するヘイト・スピーチや小林よしのりの漫画と同質だとはお気付き遊ばさぬのだろうか?

>[133]花形新次[2014 07/07 23:35]
>頭が悪い、いいねえ。最高の誉め言葉だぜ。
>誉められついでに攻めちゃいましょう。
>超積極的平和主義で。先ずは沖縄から。

>[73]孤蓬[2014 06/04 19:12]
>芋も竜もつまらん。
>児戯の作文以下。

この4つのコメント。いちいちその心底を探るような事柄なんでしょうか、言い合っているというより、
孤蓬さんのつぶやきに花形新次さんが乗ってるようにしかみえないし、
芋と竜についても私は深く追求したいと思いませんでしたよ。

>「罵倒」と「気持ちの整理」の違いも何だかよくわからんねえ。「気持ちの整理」と称した「罵倒」にも劣る陰湿な誹謗中傷行為が陰口のように横行する可能性は?
>又、「陰口」と「気持ちの整理」の違いを誰が判断するのだろう? 伊藤氏? PULL氏? 片野氏?

憶測でものを言うっていうのはもっともよろしくないんじゃありません?
私はこういうスタンスですよ、とは言いましたが、
明らかにそういうことを書いたもの、を提示しなければならないのは追求するあなたの方がなさるべきことです。

ここに書いてあるじゃないか、と示されるならば、ネトウヨ漫画☆老犬テコンダーZさんの仰る『「気持ちの整理」と称した「罵倒」にも劣る陰湿な誹謗中傷行為が陰口のように横行する可能性』を考えるべきことなんでしょう。

それから、やたら具体性を求められて閉口しているのですが、
『鍋の中に入っている具材の種類や調理法を紹介して』これは答える必要があるんですか?
私の信条、スタンス、考え方をここで事細かに話す必要を感じませんし、
詩の書き手としての手札を見せるのは嫌ですね。
私はあなたが追求している書き込みに対し、単なる文章としての面白みに焦点を当てているに過ぎません。

165〜169のコメントは、ある方の作品での言動について、話しているものです。
悪口とみればそう見えるのでしょうし、皮肉っているつもりでも仕方ありませんね。
開かれている場所なので、当の人は読んでいると思って書いていましたよ、私の場合。
他の方がどう考えてお書きになったのかはわかりません。

よほど気になったんでしょうねえ。私はそこまで執着する意味がわからないし、私に集中する理由もわかりません。

最後の

●坂本龍一が放射線治療を拒否しているというのは、マスコミが流布した劣悪なデマ。

は読んでいましたよ。ふうんとしか読まなかっただけで。興味がないんです。

最後に繰り返しこれは大事なので繰り返し書きますが、
「読み手がどう感じるかは自由なので、書き手が予想できるかは
関係ありません。」

廃ポツのスレッドに於いて、罵るような言葉や見下すような言葉などを使って書き込むのは尊重していないと思います。その点では孤蓬さんはちょっと毒が過ぎるかもしれないですね、気になる人にとっては・・・。

ただ、それがそのスレッド内で争うことに発展するなら、ここ論争スレを利用すべきでしょう。
ですから私はこちらへご案内いたしました。

どうも納得できる答えを私の側ではこれ以上持ち合わせていません。
結局どうなさりたいのかもわからないです。

--※追記:現代詩フォーラムのルールとしてこうなっていますね。--
http://po-m.com/forum/help.php?helpid=31

私はこの辺で話をおさめていただけたらなあと思っています。
はっきりいって生産的ではない。何かいいことが見つかる会話ではないですよ。
書き込みについて明らかな悪意で傷つけようとしている可能性のあるもの、は
とりあえず今のところ発生したものは削除されています。
片野さんがいつも見張っているわけではありませんが・・・。
 

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