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論戦スレ。 (雑談系)スレッドオペレーター:PULL.
基本ルール。

ここ(このスレ)で起きた論争はすべてここ(このスレ)で終わらせること。
このスレで論争している問題について散文等を書いてもいいが、
どんなに腹が立っても憎くても決して、
このスレで発生した遺恨や因縁を他のスレにまで持ち込んで喧嘩をしないで欲しいということ。
私信や個人情報を相手の同意なく公開しないこと。
もしやむを得ず告発する場合でも被害者の同意を得た上で告発すること。
(このスレはあくまで「論戦スレ」であって「疑問解消スレ」ではないということ。)

そしてこれは一番重要です。
相手にも自分にも「やりすぎない!。」こと「言いすぎない!。」こと、
「相手にダメージを与えることイコール論戦(の勝利)ではない!。」ということ。
どんなに憎ったらしい相手にも生活や感情があります。
もちろん「あなた自身」にもあります。
自分自身の生活や感情にあまり負荷をかけすぎないように、
気を付けながらやり合ってください。

いざという時のために、
どうしても自分が何かを言いたい伝えたい際の「発言権を確保」するため、
あまり相手に対して感情的に言いすぎないことも、
最後の最後で自分自身の「こころ」や「ことば」を守ることになるのかもしれません。
まず日々の「生活」があっての「論争」ですから。

『一三五七九十一月は「論争(論戦)」スレに二四六八十十二月は「議論」スレに。』
上(↑)の文言はスレオペの独断で有名無実になっています。
このスレの性質としてどんなに「議論」をしたくても、
結果として「戦い」「争い」になってしまう可能性があることを承知した上で、
参加してください。


混雑を避けるため今こちらで話し合われていることから少し外れた議題を話すための臨時スレを立てました。
個別(個人的な疑問など)の案件についてはそちらのスレで、
相手の方もお誘い合わせの上お話し合いください。
どうかご理解のほどよろしくお願いします。
「よろず臨時話し合いのスレ(↓)。」
http://po-m.com/forum/threadshow.php?did=181381
(↑)復活しました。
他のスレでは書き込めない、
つぶやきぽつり愚痴等はこちらへどうぞ♪。
これ以上書けません。

[135]虹村 凌[2009 03/19 10:23]唐草フウПогэ / POGE / ぽげ
日本だからいいけど、アメリカだったら裁判で負けるんじゃね?(笑
冗談はともかく、管理人以外がその手の報告を受けている様なのだから、
それなりに事を受け止める必要はあるんじゃねーかなー、と思った訳さ。

俺は頭悪いのであんま言わんけど。
#じゃあ何で言ったのかって?そこんとこだが、俺にもわからん。
 

[134]片野晃司[2009 03/19 06:10]
>>118に書いたとおり、社会常識に類する事柄を現代詩フォーラムがあらためて案内する必要があるのか、ということです。街を歩くときはひったくりに注意しましょう、バイクを停めるときはロックを忘れずに、そういうことをいちいち現代詩フォーラムが注意していく必要があるのか、ということです。
 

[133]虹村 凌[2009 03/19 06:06]
相談も報告も受けてねーからって言うのは理由になんのかね。
事が起こった後じゃ遅いと思うんだが。
 

[132]片野晃司[2009 03/19 05:44]
>>131ご意見ありがとうございます。
>「オフ会でセクハラ・パワハラ・レイプなどの行為には注意しましょう」と管理人さんが呼びかけることに、何のリスクもないでしょう
リスクがないことには同感ですが、いま呼びかける考えはありません。それは>>118に書いた通り。
あと、Погэ / POGE / ぽげさんについては>>126に。
 

[131]イダヅカマコト[2009 03/19 01:40]ともちゃん9さいПогэ / POGE / ぽげ
ぽげさんについて、管理人さんは必ずしも公平な立場で判断できる場所にはいないと管理人ご自身が理解しつつ、その中で別に直接の脅威がないと知りつつ発言制限をするのは個人的にはどうかと思います。

睡蓮さんの
>実際には一件も起こっていなかったとしても、「オフ会でセクハラ・パワハラ・レイプなどの行為には注意しましょう」と管理人さんが呼びかけることに、何のリスクもないでしょう。むしろ、道徳意識の高い管理人という評価を受けるのではないでしょうか。

には同感です。
書くだけではなく、公開するのがいいとおもいます。
 

[130]イダヅカマコト[2009 03/19 01:30]
沼谷さんが現代詩フォーラムをやめた理由は
誰かが彼女のmixiの日記を2chに上げたからだと解釈しています
 

[129]白井明大[2009 03/18 22:39]
こんばんは。
睡蓮さん、はじめまして。

ご意見拝読しました。
とくに>>120

>ないにこしたことはないのですが、「自分は相談を受けていないからそういう事件はない」ではなく、「自分は相談を受けていないけれども、他の人は相談を受けていて、デリケートな事情のせいで詳細は今すぐ追究できないけれども、あると考えて気をつけておいたほうがいい」と(あくまで私なら)考えます。そして、万が一に実際には一件も起こっていなかったとしても、「オフ会でセクハラ・パワハラ・レイプなどの行為には注意しましょう」と管理人さんが呼びかけることに、何のリスクもないでしょう。むしろ、道徳意識の高い管理人という評価を受けるのではないでしょうか。

という点について、考えさせられるところ多々ありました。

呼びかけを管理人さんにしていただけるのであれば、それは願ってもないことです。
ただ、ふだんからこの大きなサイトの運営を一身に負っている片野さんのご好意にあまえることとなるでしょうが、それでももしよろしければ、管理人さんにそうした注意を促す一文を入れていただけたら、と存じます。
 

[128]片野晃司[2009 03/18 21:06]Погэ / POGE / ぽげ
>>127 ありがたいことです。
 

[127]構造[2009 03/18 20:57]
以下POGE氏発言です
「俺は管理者の独裁を認める。問題があるとすれば独裁を貫徹できていないところだ。御可愛そうに、このままではお大事なサイトそのものが衰退しますよ。俺はこのサイトがどうなろうと知ったことじゃないけど、あなたにとっては大切なものなはず。親切で教えてあげましょう、俺に対する締め付けをすべての人に適用しなさい。自然に揉め事はおきなくなります。しかし、だ。人もいなくなりますがね。ふむ、法を厳格に適用すればこのサイト自体が吹き飛びますからね。俺は寛大な慈悲をもってあなた方を生かしているのですよ。感謝してください」
 

[126]片野晃司[2009 03/18 20:45]
Погэ / POGE / ぽげさんについて追記しますと、彼は3ヶ月ほど前に「荒らしです」とゲストブックへ表明しつつ入会してきましたので、荒らしは即座にお引取り願ったのですが、再入会後もルール違反が絶えず、その都度制限をしてきました。
今回の措置についていろいろご意見なども伺っておりますが、管理人のさじ加減として妥当と信じてやっています。ですので、ご意見はご意見としてお聞きしますが、撤回するつもりはありません。
荒らし、脅迫、恫喝は断じて許しません。
 

[125]構造[2009 03/18 20:38]
睡蓮氏へ
「俺は何もしませんよ。俺は警察など信用しないのでチクることなどない。俺は生殺しをするのです。俺が生きている限り犯罪者の跳梁をゆるさない。彼らが何かしようとしたときに「事実」を見せ付けるだけです。ふむ、俺は後ろ暗いことはないですからね、自由に行動できる。しかし、犯罪者はどうでしょうか。動けませんよね。俺の観測範囲にいる限り、犯罪者は死ぬ思いをしながら生きるしかないのですよ」
以上POGE氏より
 

[123]片野晃司[2009 03/18 20:19]
>>120 異論はありません。
 

[121]構造[2009 03/18 20:13]
「大村さん、あなたは悲しいかな普通にはモテない人だ。ネットで努力し、なんとかポエム王子として目立った。しかしね、それはあなたの存在についてなにも証明はしないのです。残念ですがあなたは狭い観測世界で踊っているに過ぎない。俺は違いますからね、俺から詩を取り除いても、さらに言えば、「俺に取り付くすべての要素」をはずしても、俺は存在として高みにあり、睥睨できるのです」

以上POGE氏発言より引用
 

[119]大村 浩一[2009 03/18 20:02]
>>114 睡蓮さんへ
 貴重なコメントをありがとうございました。状況がやっと飲み込めました。
 私の見解としては、「片野さんの直接的に関与した犯罪をPOGEさんが告発しようとした」
という誤解を誘導することこそが、POGEさんの狙いだったと思えます。
 事実、私はそういう誤解をして大変な心配をしていたので。
 沼谷さんは現在、現代詩フォーラムを退会しています。
 自分の言動に対する責任の所在を示した行動、と私は解釈しています。
 

[118]片野晃司[2009 03/18 19:38]
>>116
今、セクハラもレイプもまったく相談を受けていませんので、注意を呼びかける必要性はとりあえず感じません。セクハラもレイプもすべからくおしなべて男も女も常々注意すべき事柄であって、その注意を現代詩フォーラムがことさらに担う必要があるのかどうか疑問に思います。

>>117
>犯罪事実を公表するとの発言を脅迫と評価することは、困難な場合が多いと考えられます。
たとえばお店の店長が万引した子に「万引を親にばらされたくなかったら言うことを聞け」というのは立派な脅迫になりますよ。どういうケースを念頭において「多いと考え」ていらっしゃるのかわかりませんけど。
 

[117]Giton[03/18 19:30]Погэ / POGE / ぽげ
掲出されているものから判断するかぎり、私も睡蓮さんの読みを支持致します。また、何も知らない読者の片野さんに対するありうる誤解を予め解き、このサイトに対する信頼を維持された点でも、ご発言は貴重であったと考えます。
なお、犯罪行為に関する告発であれば、調査・資料に基づく真摯なものである限り名誉毀損とはならず、したがって、犯罪事実を公表するとの発言を脅迫と評価することは、困難な場合が多いと考えられます。
 

[115]片野晃司[2009 03/18 19:19]
>>114 御説拝読いたしました。
 

[113]片野晃司[03/18 16:47]
論戦中に発言停止、ということですが、例えれば刃物を持った人を土俵に上げるかというと、あげられませんよね。脅迫、恫喝する人は、そもそも論戦の土俵に乗る以前にアウトです。
 

[112]白井明大[2009 03/18 16:18]
むつかしいですね。

またのちほど書き込みさせていただくかもしれません。

なんとなく思いますのは、
いま話し合っている人たちの間には、
根のところで対立はないのでは、ということです。

残念なのは、ぽげさんのスレッドでの発言を停止処分になさったのであれば、それをお知らせいただきたかったな、ということです。
たまたま構造さんが、散文欄に投稿してくださったので、ぽげさんの発言が止まったことを了解できましたが、もしそうでなかったら事情をわからずじまいでした。

論戦スレでの論戦のさなかに、論戦相手のスレッド発言停止処分が起こるというのも、いささかふしぎな事態ですね。
こうしたことが起きてしまうのも、仕方のないことと言ったらそうですね。
 

[111]構造[2009 03/18 15:28]
ログの発言が原因じゃないとなるとちょっとおかしいんですが…?

そもそもこの数千人いるサイトの内情が片野さん自身の内情になるわけないで
しょ。2chの内情を告発する!とどっかの誰が言ったところでひろゆきにたいして何の脅迫罪にも該当しませんよ。片野さんのパートナーについての発言といったらログくらいですよ。

いずれにせよ、発言停止はやりすぎだとおもうんですがいかがですかね。
 

[110]片野晃司[03/18 15:26]
>>109
子供を叱ると「○○ちゃんだってやったもん」とよく言い訳をしますが、それはなんの弁護にもなりません。
比較対象として挙げられたのでしょうか。そうであれば、そちらはそちらで僕は放置していません。
 

[109]白井明大[2009 03/18 15:04]
すみません、書いてしまいますね。
不適切であれば、消してください。
あるいは後ほどこの書き込みは消去いたします。

<削除>

また、おっしゃるとおり、
これこれしないと、おまえの秘密をばらすぞ
は、サイテーですね。

そういうのは、下の下です。
ぽげさん、やめてください。

ただ、
訴えるぞ、といった脅迫も下の下です。

そうした問題が、闇から闇へ消えていって、いっこうになくならないのが
もっとも、、なやましい、、、、、のです。

目に見えるところを摘む、というだけでも、たいへんなのに、
まして、という。。

この状況で、どなたかだけを責めるということは、私にはできません。。


#一部削除しました。
 

[108]片野晃司[03/18 14:46]
誤解があるようなので。
-------
>>101
>残念ながら、ここの内情を俺は知っているのです。
>そして俺はここから追い出されても外側から告発できるのです。
>非公開完全会員制にして有料で運営したほうが片野さんのためにもよろしいのではないでしょうか。
-------
「俺はお前の秘密を知っている。ばらされたくなかったら○○したほうがお前の身のためだぞ」という典型的な脅迫となんらかわりませんね。この部分をもって脅迫されていると判断しました。
 

[107]白井明大[2009 03/18 14:21]深水遊脚
いま外からなので、うまく書けないかもですが、、

こんにちは。

少し横レスいたします。

あまりにも大きなサイトですから、管理人の片野さんのご存じないことも多々あることと存じます。それは仕方ないことです。

そうした事情を、当事者として、あるいは親しい者が関わったこととして知るところになりましたら、、

それはもう、かなしいことなのです。

ぽげさんは、いま義憤のかたまりのようなところがあるのではないでしょうか。
それは、私にしても同じことです。

どうしたらよいのだろうなあ、、と
また立ち止まってしまいますが、

趣味 恫喝は、ぽげさんの本意では決してなく、むしろ、誤解されるもとになるでしょうから、それはなしでもいい気がいたします。

ただ、ぽげさんがなさっているのは、すべては知りませんが、基本的には恫喝ではなくて

「よわいものいじめはやめて」といったことではないでしょうか。

実際どうなっているのかを知らない人間が、それを知っている人間の胸の内を思いやることも必要かと思います。

でも、なぜ怒っているのかを説明しようにも、こうしたオープンな場では、言えないこともあるのだと思います。

どうか、おたがいに、相手の胸の内をおもんばかって、論戦なら論戦をしたいですね。

この大きなサイトを、ほとんど奉仕のように毎日動かしている労苦もまた、はたからは決してし知れないものですし。
 

[106]構造[2009 03/18 14:15]
「晒したらアカウント削除しましたね、沼谷さんの変名、逃げればいいのですかね、仮にもプロを名乗っていたのに」

実際何があったかはそちらの意見が完全にないんで
完全につかめてるわけではないんですが、
彼にここまで言わせるっちゃどういうこってすかね。

追記
概要を聞いた上での俺の意見は以下
http://po-m.com/forum/showdoc.php?did=181189&filter=usr&from=listdoc.php%3Fstart%3D0%26hid%3D3793
 

[105]構造[2009 03/18 13:58]
POGE氏がさっき言ってましたね。

いや、ここの人ですけど、、、
墓穴掘ってどうするんですかねえ。
 

[104]片野晃司[2009 03/18 13:46]
>>102
>ああ、何ならログ公開してあげますよ、片野さんのパートナーの発言をね。
フォーラムの会員ならともかく、会員ではない方とПогэ / POGE / ぽげさんの間の個人的な問題ですので僕の関知するところではありません。

「内情を知っているぞ、晒すぞ」というのは、脅迫ですね。
まあ、外で勝手にやってください。現代詩フォーラム内で脅迫や恫喝を許容するわけにはいきません。脅迫、恫喝、恐喝に屈した、ということになってしまいますからね。
 

[103]Погэ / POGE / ぽげ[2009 03/18 13:01]
ちなみにこのスレッドは衆人環視のもとにあります。
俺がそこいら中で宣伝したからな。

俺は覚悟を決めて発言している。
俺の発言におかしなことがあれば、俺はボコボコにされるんです。
下手したらお飯にありつけなる可能性さえあります。

が、今のところ「このサイトの人間」以外には責められないし、むしろ「どんどんやれ」「詩人としてあなたが正しい」「表現者なら、物言うべきだ」とむしろ応援されています。

さて、俺も含め、皆プロですよ。

この俺と闘えるのならかかってきなさいな、根性を決めてね。

現代詩フォーラム、その名は伊達じゃないと証明しなさい。

今のままでは看板に偽りありですよ。
 

[102]Погэ / POGE / ぽげ[2009 03/18 12:39]
ああ、何ならログ公開してあげますよ、片野さんのパートナーの発言をね。

俺は心優しいので控えていますが、やろうと思えばやれるんですよ。

俺に対しての攻撃は意味をなさないのですよ。

俺は鏡だからな。

俺に投影投射をしても無駄です。

すべてそのまま「事実」を跳ね返すだけですからね。

吐いたつばは飲み込めないのですよ、皆さん。

俺は俺の発言に責任を持つが、皆さんはどうなんですかね。

俺はリアルプロの写真家ですからね、間抜けなことをほざいてたらタコ殴りにされるんですよ。

俺はそれをすべて跳ね返して生きているんです。

先日も10時間以上電話しましたからね、若い詩人と。

質問にはすべて答えますよ。

俺は単純に勤勉なので、答えられる限りのことは答えられるのです。

すると、相手は反駁不可能になるのですよ。

片野さん、俺は電話番号を公開しています。

何なら腹を割ってお話しませんか。

俺は逃げも隠れもしませんよ。
 

[101]Погэ / POGE / ぽげ[2009 03/18 12:17]
ふむ、面白いね。

恫喝とレイプを同じレベルでは語れないと思いますがね。
少なくとも俺は肉体的な暴力を振るったことはないですからね。

恫喝といっても「馬鹿は黙れ」「電話よこせ」くらいですよ?

もっと酷いことをしている人がここにはたくさんいるはずですが。

ふふふ、身内に甘いのはまあ、人間として普通のことですが、組織を守ろうとするならそれでは甘いんですよ。

残念ながら、ここの内情を俺は知っているのです。

そして俺はここから追い出されても外側から告発できるのです。

非公開完全会員制にして有料で運営したほうが片野さんのためにもよろしいのではないでしょうか。

あははははははは。

俺はひとりでやっていける人なんでね、サイトに寄生して仲間内で褒めあう必要などないのです。

俺の悪名はネットでもリアル詩壇でも知れ渡っているのでね、あなた方が何を言おうと無駄なのですよ。
 

[100]片野晃司[2009 03/18 12:06]Погэ / POGE / ぽげ
>>97 Погэ / POGE / ぽげさん、
「趣味 恫喝」「特技 恫喝」を公言し、実際に恫喝を繰り返してきた方がハラスメントを訴えてもなんの説得力もないと思いますよ。
 

[99]白井明大[2009 03/18 10:18]
ふぃぃ。

後ろ暗いことだらけですけども、
それでも、と思います。

男は(じぶんも含めて)いっつもあほです。

あほだけど、あまりにもひどい話をきくと、かなしくなります。
やめてくれ、とも思います。

なにかあったら、メールください。
nanashi@mumeisyousetu.com


それと、
女性のからだや、子宮を大事にしようよ、とよびかける
LOVE49♡プロジェクトというものがあるのですが
それに参加しています(スローガンをつくりました)。
大事にして、と思います。あれこれ載ってるみたいなのでURLを貼っておきます。
http://love49.org
 

[98]Погэ / POGE / ぽげ[2009 03/18 08:47]
ジェンダー、セクシュアリティー、フェミニズムのコミュニティーにこのスレッドを紹介しておきました。

後ろ暗いことのない方なら、発言を続けられるはずですよね。

極めて現代的な問題を取り扱っている議題だ、なったほうが面白いと思うよ。

俺は続けるぞ、何一つ後ろ暗いことはないからな。

俺は「被害者の相談」を受けることはあってもこちらから私信を送ることは出来ないしメールも一方的に受信するだけだ。

沈黙は滅びへの道だぞ。
沈黙は延々と嘘をつくことと同じだぞ。

俺は黙らない。
俺は大いなる沈黙者たちを敵に回して生きているからな。

それは「世間」や「空気」「ムード」「ファッション」、と戦うことと同義だ。

俺は自覚的な抑圧者でファシストで破壊者だが、この世界の無意識的な抑圧そのものと戦っているんだよ。
 

[97]Погэ / POGE / ぽげ[2009 03/18 08:26]
定期上げ。

実はね、このサイトにはちょいと洒落にならないレベルのセクハラパワハラをしてきた人たちがいるんです。

そしてリアルの詩壇にもそういうひとはたくさんいます。
俺の盟友である(このサイトにもいるね)白井さんはそれを許せず、詩人のセクシュアルハラスメント被害者の言葉を掬い集めいようとしています。

俺は人のことなどどうでもいいと考える人間だが、盟友に力を貸すことは俺の自由意志として積極的に選び取ろうと思う。

このサイトで被害を受けた皆さん、俺にメールをください。
俺は彼、彼女らをまとめてさらし者にしてあげますよ。

poemguerrilla@gmail.com
 

[95]Погэ / POGE / ぽげ[2009 03/15 20:53]
俺は人のことなど気にしないのです。
俺はこのサイトで行われた陰湿な行為に絶望し、一度完全に死んだのです。
俺はこのサイトに殺されたのです。
だから、何一つ罪悪感を感じることなく、好きにします。
騒ぎに介入しない権利を主張するならその介入しない人たちを糾弾するのも権利です。

俺は正論の塊ですよ。

俺はあまり弱い立場にいる人たちを攻撃したくない。
だから俺に絡まないでください。
鈴女さんのことはわりと好意的に見ているので。
 

[93]Погэ / POGE / ぽげ[2009 03/15 18:29]
俺が邪魔ならフィルターをかけてください。
臭いものには蓋をするのがここの流儀ですよ。
 

[92]Погэ / POGE / ぽげ[2009 03/15 18:27]
俺は傍観者を許さないのです。
サイレントマジョリティーは状況を追認するだけですからね。
 

[90]Погэ / POGE / ぽげ[2009 03/15 14:01]
強制アカウント削除というありますよ、かのっぴさん。
俺は何一つ間違ったことをしたつもりはなかったのに、一瞬でですよ。
俺はこのサイトに作品を投稿して「あげている」のであって感謝して欲しいぐらいなんですがね。

かのっぴさん、俺はあなたを古くから知っているし信頼しているが、ひとつ間違えているよ。

俺は退会は自由だと思う。
そもそもこんなところにながくいれるほうがおかしい。
表はいい人ぶっている人が私信で女性に付きまとったり、意味不明ないやみを送ってくるんだぜ。

ここに残ることのほうがおかしいんだよ。

なので、現時点でこのサイトにいることが出来る人たちを俺は冷たく見ているよ。
俺は私信を送ることも投稿することも出来ない状態だから、まあ、半分投げやりにここにいるが、私信はちょくちょくもらうし、メールで相談を受けたりする。

俺はこのサイトの内部事情も知っているんだよ。

まあ、楽しみにしていてください、表では取り繕って裏で汚いことをしている皆さん。

俺は俺のサイトを使って、このサイトとこのサイトの利用者を糾弾し続けますよ。
 

[89]深水遊脚[03/15 12:35]佐々宝砂山田せばすちゃんПогэ / POGE / ぽげ
このスレの発言が原因で退会する必要がある人は誰ひとりいなかった。退会を何らかの意思表示のためにやるとしても、我々はそこから何を読み取れば良い?片野氏がひどい管理人だということ?言論の自由が抑圧されたということ?もしくは自分の発言に対する反省?

抗議に一理はある。反省もすればいい。でも言葉を放棄してそれらをしても説得力はないよ。退会によって発言も消えることは知っていたはず。言葉を残すことで意思を伝えて、問題提起を誰かに引き継いだり、反省を踏まえた振る舞いをすることは出来なかったの?自分の言葉を残すのが恥ずかしい?なかったことにしたい?

出したり引っ込めたり、お手軽な投稿、お手軽な退会は自らの言葉の価値を下げるよ。


ぽげさん、了解。
強制退会や発言停止はフェアじゃない。自主的な退会でもそれに近い状況はあり得るね。いい議論がされてたのに根こそぎ消えちゃったのが残念だっただけ。言葉を残してほしかった。でも退会は自由だね。僕もやめたい気分。
 

[87]Погэ / POGE / ぽげ[2009 03/14 23:01]
よし、さっそくここでの議論をもっと広い開かれた場所に知らしめてあげますね。

狭い世界でかわされるような議題じゃない。

多くの人々が見守る中で続けてもらいましょうか。

俺は飽きたのでおとなしくします。
 

[86]Погэ / POGE / ぽげ[2009 03/14 22:56]
なんか面白そうだと思って覗いてみたらこれかよ、いつもどおりだね。
何一つ学ばないし成長しない。
俺はこのサイトなんてどうでもいい。
俺のブログのほうが普通に発信力があるんでそちらに書きたいことは書いているしね。
 
どうでもいいことだが、意図無く人を傷つけることは仕方のないことだと思うが、集団で人を責めたてるようなことはあまり健全な行為だとは思えませんね。

かつてこのサイトはそれを容認した。
そしてこのサイトの利用者も乗っかり叩きのめしたり、あるいは見なかったことにしてやり過ごした。

ふむ、世間と何も変わらないね。
いじめってそういうものだからな。

俺はあのときいじめに加わった人たちの名を決して忘れないよ。
しかもここではそれなりに名の知れた人も多かったからな。

大変に興味深かった。
詩人を名乗る方々がどの程度の倫理観を持つのかよくわかった。

俺はどうせ投稿も出来ないのだから、外側からここを観察しここで行われていることを遠くまで発信しようと思っているよ。

ケーススタディーとして有用でしょ、共同体の悪の象徴としてこのサイトは研究するべきだ。
 

[83]片野晃司[2009 03/14 21:49]孤蓬
>>82
>どんな理由があれ、人を排除すべきではない。
きれいごとですね。
たとえば貧乏で通信費や電気代が払えなくなったらネットから排除されちゃいますよね。支払い契約を守らなければ通信業者は接続してくれません。「どんな理由であれ、人を排除すべきでない」というなら、そういう人たちに手を差し伸べるのでしょうか。お金を援助するとか?
そういう例外がさしはさめるだけでも「どんな理由があれ」なんて絶対的な言い回しは奇麗事にすぎないことはあきらかです。
世の中は約束事で回っています。電気の契約、通信の契約、そういう約束事を守ってみんなインターネットに接続して、各サイトで決められた約束事に従ってサイトのサービスを利用する。約束事を守らなければサービスは打ち切られてしまいます。それが奇麗事でない現実です。
 

[81]佐々宝砂[2009 03/14 20:20]
>>73
「それはおかしい」と誰も言わない、ってことはないはずです。
過去に遡ればね。永遠に手をふっていた人もおります。
(私は「永遠に手をふる」ことを無駄なことだと思っていますけれど)

私は今現在規制を受けていません。
私に関わった人が規制を受け、
(私を批判したゆえに規制を受けた、とも言えます)
そのことが私の発言をどれほど規制しているのか
私以外の人には想像することくらいしかできますまい。

sage
 

[78]孤蓬[2009 03/14 17:34]
>>76
>議論は他のひととやってね。命令はできないですけど。
「論戦スレ。」で発言しておきながら、ずいぶん矛盾しているね。
唖然とするほどの矛盾だ。

>この場所ならば、フィルター機能があるので使っていても
>失礼ではないと思います。私が思うだけですが。
機能を使うこと自体は全然失礼じゃないよ。
当然のことながら私は、そんなことを問題視している訳ではない。
しかし、「だれそれに対してフィルターかけている」と公言することは、失礼だと思うよ。
「人との関わりに繊細になるべきなんじゃないかと思います」などという言辞を吐いた舌の根も乾かぬうちに、呆れるほどデリカシーのない発言をするもんだと思うよ。
 

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