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ニューススレ (雑談系)スレッドオペレーター:管理人預かり
国内ニュース、海外ニュース、戦争のこと、環境のことなど、日々のニュースに関する話題。
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[999]とうどうせいら[2007 02/06 18:31]
#ああ擬物法かあ(笑)別に書き物だったらいいんだけど会話文では無粋なおじさんですねははははは^^

#てゆかわたしここ数年性交の機会自体がないから生殖もなんもほにゃほにゃほにゃほにゃ。。。=^^=sage
 

[998]佐々宝砂[2007 02/06 17:52]
#ひとさまのことを機械にたとえるのは擬物法とゆーレトリックですよ。
#柳沢氏はレトリックを使うにあたってちと失敗したとは言えますね。
#擬物法は人を不快にさせたり恐ろしい気分にさせたりするのにうってつけのレトリックだから。
#擬物法例 「夏の海水兵ひとり紛失す」(渡辺白泉)
#私は人を機械にたとえるような日本語の使い方を必要とする人間です。
#でないとおそろしーモノは書けませんから。


柳沢厚労相「結婚・子供2人、健全」発言に疑問の声
http://www.asahi.com/national/update/0206/TKY200702060241.html

まあ、これもなんですね。
結婚しないで子ども二人いたら不健全なのか。
結婚して子どもなしだと不健全なのか。

以下、このスレがあとひとつの発言でいっぱいになるのでmodで追記。

また妙な発言しやがって地元民は恥ずかしいぜ、柳沢のおっちゃんよ、
と思ってたらNHKニュースで見る限りそんな変な発言でもないな。
「結婚したい、子どもを二人持ちたいという健全な願い」
と言うたらしい。まあそりゃ健全な願いだわよ。そんなおかしくない発言だよ。
「結婚して子どもを二人持つことが健全なことだ」と言ったのだとしたら
ニュアンスがだいぶ違う、私が当初思ったようなよろしくない発言だと思う。

ともかくニュースは複数の種類見なきゃだめだな。
ネットの情報にしても。
 

[997]とうどうせいら[2007 02/06 17:37]
#ひとさまのことを「機械」とか言ってしまう日本語の使い方が単純にやだなとは思いました。機械と言われる対象が男でも女でも不妊でもインポでもニートでも一緒かな?
 

[995]逢坂桜[2007 02/06 14:03]
子供が、将来、この国を背負って立つ国民の人数が先細りということは、
年金や保険や国が現在行っている援助の、仕入れるお金が減るということで・・・
困るのは、当然、この国の国民なわけだけど。
「それ」を「なんとかする」役目が政府で、内閣で、いまの国会だと思う。
だけど、全然、実感できなくて。
むしろ、庶民(ひっくるめた言い方)の生活実態を把握せず、
「男には産めないんだから女が産むしかない」と、当たり前のことを繰り返すばかりで。
大臣は71歳・・・きっと、どこでも子供があふれた時代に生まれ育ったんだろう。
いまの政治を司どる人たちは、たいがい似たり寄ったりの年齢だろう。
・・・妊娠が、出産が、子育てが、成人までの教育費用が、舅姑の介護が、
そしてなにより毎日の生活にかかる費用が。
こういうことを考えて、結婚や出産に二の足を踏む人生を、どれほど知っているのか。
男性であっても女性であっても、独身率が高く、晩婚化がすすむ理由は。
・・・女性の社会進出と少子化は相容れない、と思う。
けれど、国力が、国に入るお金が減って十分な保護がなければ、自分で働くしかない。
子供は・・・産むだけで大変。育てるのはもっと大変。
いまの日本の制度で不十分なトコ、欠けているトコ、
自国の現状を踏まえて他国の制度と比較して、将来を安心できることを教えて欲しい。
・・・ぜいたくだろうか?
 

[994]佐々宝砂[02/06 13:52]
ホント正直なとこどうでもいいんだよね私。
だって私にあんまり関係ないもん。
まともに毎日は働けないから働く機械にはなれんし、
不妊症だから生む機械にはなれんし、
じゃあ私はなんなのかちゅーと人間さ。
生むのも働くのもやめてひきこもってるニートこそ人間w
#これは失言ではなく暴言
#戻りレス わたしゃフェミニストだが別に女の敵が男とは思ってない
#敵は金持ち(これもたぶん違
 

[992]大村 浩一[2007 02/06 12:59]
戦時中は日本でもドイツでも、確かイギリスでも多産が奨励されていた。
人口が増えれば国力、動員兵力も増えるからね。統計的には。
こういう事に国が関わるのは、どうしてもウサン臭い権力側の動機を感じるのだな私。
確かに助成制度があれば家族としては助かるけれど、それをやるなら同時に
その子供たちが育つための教育や地球環境まで考えを進めなければ無責任だ。
そこまで考えれば日本含め、どの国もロクな事をやってない。

「不都合な真実」を日曜夜に見てきたけど、世界的な人口増加も発展途上国を中心に
進んでいるとゴアさん。確か50年後には90億人に達するとか。米国も増えている。
環境破壊と相まって地球の負荷は増す一方だと懸念していた。
映画のこの部分で、少子化への懸念を世間から植えつけられてきた自分は、
自分の勘違いを感じたのだよ。
産むよりもむしろ、ちゃんと育てる環境を作るほうが先なんだな、って。
 

[990]北野つづみ[2007 02/06 12:05]大村 浩一逢坂桜渦巻二三五
こういう場は苦手なのですが、「産む」のって、大変なんだよ・・・とだけは言っておきたくて・・・。出産で死ぬ女性は、医療の整った今の日本の社会でもいますし、流産や死産で精神的に苦しむ女性もいます。普通の分娩でも女性の体にはかなりの負担です。
命や体を張って産むのだから、産む、産まないの決定権は女性にあって欲しい。
それから、産む人を単なる数(この場合は機械とか、装置、ね)として見る人は、生まれてきた人のことも数で見ると思います。そういうのは怖いです。
 

[988]ふるる[2007 02/06 11:19]大村 浩一逢坂桜佐々宝砂
>>984のリンクブログを読んで。
こんなに条件がよければ、産もうという人が今よりは増えるでしょうね。不妊治療も4回まで保険が適用されるとある。(フランスの若者の失業率が高いのが問題になってるけど、どんどん子供増えて、将来大丈夫なのかなー)私の周りでは今初産ラッシュで、38歳、36歳が3人、35歳の人がもうすぐ出産です。初産が高齢出産の年齢だと、体力的な面で、次の子を、というのがなかなか難しいです。状況は様々です。結婚がその年齢だったというのが多くて、次はぎりぎりの年齢になったから決心したとか。そこまで結婚や出産をためらわせるのはやっぱり、生まれて、男性と同じ教育を受け、男性と同じ条件で働いたんだから、男性と同じ稼ぎと娯楽が欲しいのは当然という気持ちかな。それが結婚や次に続く出産と同時に失われるのは残念なのでしょう。
ネックはお金なのか・・・。お金かあ・・・資本主義的には、消費しない者は「悪」なんですよね。だいたい、主婦向けの雑誌を見ていても、「節約」や「こんなステキな暮らしをしているステキな奥さん」子供の番組は「新しいおもちゃが君を待ってるよ!」という要するに「さあ買え、買え、金がなけりゃ食費削ってでも買え」攻撃ですからね。
抵抗するのは難しいですね。養育費にはお金がかかるし。
共働きで、高いマンションを買ってオシャレな暮らしをして、ブランド物を買い、流行の物を買い、子供にいい服を着せてゲームをどんどん買ってあげて、ゲームばっかりして勉強しないと嘆き、勉強しないから高いお金を払って塾に行かせる。働いているお母さん全員じゃないにせよ、そういう人達が周りにいるのは確か。私が感心するのは、みんなよく買うなーってこと。勤勉ですね。
資本主義的に言ったら、私のように働きもせず、夜ご飯は納豆だけ(うちは小食なので喜ばれる)本は図書館でなんていうのは悪人なんでしょうね。
 

[987]渦巻二三五[2007 02/06 11:10]北野つづみ
私は、少子化問題がどうしてそんなに問題なのか、いまいちよくわからない。
要は労働力を確保したい、ということなのかしら。
年寄りばかりになってもうまく暮らしていける仕組みをつくるのは不可能なのかしら…。

賃金労働する女性は増えたけど、その分男性がかつて女性がしていた労働を負担するようになったわけではないし、女性が稼ぐ分男性労働者が楽になったわけでもない。
こんなに皆働いているのに子どもを産み育てる余裕もないなんて、いったいどうしてなんだと思う。
 

[986]渦巻二三五[2007 02/06 10:55]逢坂桜
>>産む機械と言ってはなんだが、装置の数が決まったとなると、機械と言っては申し訳ないが、機械と言ってごめんなさいね、あとは産む役目の人が1人頭で頑張ってもらうしかない。

「あとは産む役目の人が」って、それは一体誰のことかしら?
つまりは女の役目は産むことだと言ってるよ。
そういう心根があるからこその「失言」でしょ。
文脈から示される論点はそこじゃなかったとしても。

なかなか今の男性は一生の間にたくさん子どもを育ててくれない。子育て機械と言ってはなんだが、装置の数が決まったとなると、機械と言っては申し訳ないが、機械と言ってごめんなさいね、あとは養う役目の人が1人頭で頑張ってもらうしかない。

て言い換えてみたらどうかしら?
こういうこと言うと、またフェミニストがヒステリックにどうこうって言われるのはわかってる。わかってるけど、言わずにいられない。
 

[985]佐々宝砂[02/06 08:55]
納得したのでポイントしときます。
九時から仕事。
 

[983]佐々宝砂[02/06 08:33]士狼(銀)
とりあえず柳沢大臣はわりとましだと思いますよw
機械発言なんかもうどうでもいいからきちんと国会で議論してほしいです。
 

[981]佐々宝砂[02/06 08:15]逢坂桜
それがいいことかどはさておき、出産最高齢記録は毎年更新されており、今年はついに65歳になりました。55歳までは不妊治療による出産が認められてるのでとりあえず年齢のとこは統計上物申すのではなく現実を考えて16歳から55歳というべきだったでしょう。

若い男性は不妊をひとごとみたいに思うかもですが、病院で検査助手やってるわが友人によれば、精子の奇形が増えてるそうです。特に若い男性に。

少子化にはさまざまな理由があります。ただがんばって生めばいいというわけではない。特殊出生率が上がってる国(フランスとか北欧とか)は、生め!がんばれ!の掛け声で生ませたわけではない。大臣なんだからそのへんは勉強すべきでしょう。

報道が機械発言にのみかかずらわってるのは私もへんだとは思います。個人的には謝ってんだしいいにしろや国会が進まん、と思います。

女性差別的なのは、実は柳沢大臣じゃなくて総理です。官房長官は少子化対策大臣を兼ねるのが習わしでしたがアベさんが官房長官だったとき彼は少子化対策大臣を兼ねませんでした。あいつにゃやらせられんと自民党のみなさんも思ったらしいのです。
#もうすぐバスが会社につくので今朝はここまで
 

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