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詩と散文を作る手段全般についての情報と意見交換(backup) (創作系)スレッドオペレーター:管理人預かり
情報のタネローン

このスレッドのテーマは詩と散文を作る手段全般についての情報と意見交換です。そのような手段全般の意見交換をすることで、詩や散文を作る事に役立つ情報が集められないかと思いたててみました。
詳しい説明はこちら
http://po-m.com/forum/thres.php?did=217908&did2=18
考え中の追加仕様
http://po-m.com/forum/thres.php?did=217908&did2=287

11月28日 オフ会やりました
http://po-m.com/forum/thres.php?did=217908&did2=512

ここ暫くのテーマ:
(書く事当番まについては http://po-m.com/forum/thres.php?did=217908&did2=103 を参照)
書く事当番:中川達矢さん 
http://po-m.com/forum/threadshow.php?did=217908
前の当番:
かのっぴさん(食べ物)
花形サン(酩酊とエロ)
sadame2さん
蛾兆ボルカさん
かのっぴさん
sadame2さん
奥主さん

□ここ最近のネタ:長田弘の詩集『食卓一期一会』、異化、モンタージュ手法戦艦ポチョムキンジャルジャル。大瀧詠一アリストパネス漱石鴎外。加藤泰監督の映画、「車夫遊侠伝 喧嘩辰」。エピソード記憶。平田俊子。ハガキ職人。オールナイトニッポン。情報への恋。「今よりちょっとプラス」を求める読者像。茨木のり子さんの『詩のこころを読み』永井豪の「魔王ダンテ」井上章一,寿岳文章の「神曲」白川静の本。『中国名詩選』上巻(松枝茂夫編 岩波文庫)。漢文法基礎/二畳庵主人(加地伸行)。ポルノ漢文問題。絵の無いマンガ。佐藤まさあきの「黒い傷痕の男」。笠原和夫。島田啓三の手塚批判。手塚治虫「ブラックジャック」「一匹だけの丘」「軍艦島」横山寛人監督の映画「純」大江健三郎『水死』
これまでの登場したアイテムたち(順不同)
□探しています、知りたいです:[合評会に参加したいのですが、どこが良いでしょうか?][使ってるエディタ(書く手段)][詩の改行についての本][「ネット上で動く安全なエディタ&記憶領域」][本の要約方法][手製本][発表場所(オープンマイクとか?)]
□参考書:[佐藤信夫他 『レトリック事典』][中桐雅夫『詩の読みかた 詩の作りかた』][北川透の「詩的レトリック入門」] [中村真一郎 「文章読本」] [「最新 文学批評用語辞典(研究社出版)」] [「現代詩の鑑賞101 (大岡信 新書館)」] [入沢康夫さんの「詩の逆説(書肆山田)」] [野村喜和夫さんの「現代詩作マニュアル(思潮社 詩の森文庫)」] [凄く年配の方の同人詩誌] アンソロジー[「詩のレッスン(小学館)」]理論[赤羽 研三「言葉と意味を考える」]
□ワザ:[韻文中の台詞投入][隠喩の代名詞表現][ふしぎな改行][カットアップ][改行しないで原稿用紙のママ]

ツール類はここに引っ越し
http://po-m.com/forum/thres.php?did=217908&did2=113


[528]阿ト理恵[11/30 20:30]
殿上わらわ丼さん!アトリエ汁より

お呼び立てして申し訳なかったです(^^ゞ

わたしの携帯からは、なぜか、このスレ内容を確認するのに10時間くらい差があることが判明し、レスが遅くなりました…ごめんなさい…m(._.)m

つまり今、殿上わらわさんのコメントを読んだ次第。

ありがとう!

●:-)さん、スレ主旨がやはり理解できず、…変なコメント許してくれ〜(^^ゞ

では、しばらく傍観しています故。わらわら…
 

[526]鵜飼千代子[2010 11/30 12:21]
>>525
前半部分は、山本太郎です。こちらで少し触れられていますが、お耳にされたことはありませんか?
http://homepage2.nifty.com/masaoka/yama.htm
http://pesyanko.itigo.jp/wiki/index.php?%B2%E6%A4%E2%B9%D4%BF%CD%BD%A9%A4%CE%A4%AF%A4%EC
http://www.h3.dion.ne.jp/~kuikui/6.htm

数年前、俳句の世界でもありましたが、つい先日、同人詩誌の「山脈第二次」でも、同人が同人の作品を若干書き換えて他の詩誌に投稿したというのがあり、そのことについて頁を割いていました。厳格な筧さんが生きていらしたらどれほど苦しまれたことか。それを重々承知の上で、「ダメなものはダメ」と、隠さなかった後継の皆様の気持ちに「筧槇二魂」はまだ灯っていると、淋しい気持ち1/3、「負けるな」という気持ち2/3を持ちました。

商業歌詞については、そうでもそうでなくても営業妨害だと裁判になりかねないので、こうして詩をみんなに見える形で発表している人は、全て被害者になる可能性があるから気をつけてと言うメッセージに留めたいと思いますが、よろしいでしょうか。

「夜は暗い路地は歩かない」のように、出来るだけ明るい通り、人が沢山読んでいる場所に発表する、現代詩フォーラムのようにですね、それは、読んでもらわなければ話にならないのであれば、自分を護るひとつの手段だと思っています。

追記
本文冒頭部分、「前半部分」ではなく、「後半部分」です。レスがついているので本文の修正ではなく、追記により訂正致します。
 

[523]鵜飼千代子[2010 11/30 05:14]
>>522
>この「炭鉱町ブルース」(内容は深刻なものであった)の替え歌を作った高校生がいて、それを既に売れっ子の「フォークシンガー」になった歌い手が上手に作り変えたのが、高石友也の「受験生ブルース」という歌でした。

この高校生に某かの入りがあったのかなと、思いを馳せました。
ニフティーの友達で、現在大河ドラマで活躍している俳優が過去に歌った楽曲によく似た元歌を、作詞家の「作詞道場」のようなところに投稿して、その作詞家の作品として若干手を加えられて作詞家自身の作と発表され皆があっけにとられながら、売れに売れ、「ありがとうございます」なのかな。と、作詞家志願魂が砕け散る思いを共有したことがあります。

詩の世界でも、弟子にあたる人の詩をほぼそのまま自作として発表し、「盗作」として断罪されながらも、その後も詩を書いて評価されている方もいます。

歌詞と違い詩の世界は、収入がそれほど絡まないので、醜さもほどほどなのかもしれませ
んが、いただくために書くのではなく、人生なり、金銭なり、自分のもちものを差し出して
向かい合っているのが詩なので、「地雷」はあるのかもしれません。
 

[520]殿上 童[2010 11/30 02:06]阿ト理恵
はじめまして、アトリエ汁に召喚され、わらわ丼あらわれました。
少しだけお邪魔します。

・八戸せんべい汁の補足など
 青森県八戸の郷土料理。八戸せんべい汁オフィシャル応援ソングがあります。
 トリオ・ザ・ポンチョス/【八戸Ver.】好きだDear!八戸せんべい汁
  http://www.youtube.com/watch?v=bdhNQoCGN_k
 さらに振り付けを覚えたい方は。。。
  http://www.youtube.com/watch?v=l9y_cdZbRRw

・ちなみにヒカシューは、巻上公一のソロアルバム「民族の祭典」の「イヨマンテの夜」が好きです。
  http://www.youtube.com/watch?v=vE4xLkLkBkw
 

[519]阿ト理恵[11/29 23:45]
オノマトペB級アトリエ汁

★なつかしテクノ/ヒカシュー(巻上公一)…♪びろびろ・♪プヨプヨが好きだった。

★トリオ・ザ・ポンチョス《八戸せんべい汁》♪しるしる〜
(殿上童さんネタ)

↑YouTubeでみれます
 

[517]大村 浩一[2010 11/29 22:46]花形新次
花形さん来たのかあ。会いたかった
 

[515]鵜飼千代子[2010 11/29 17:48]花形新次
>>514
楽しかったですね。^^
参加者のスタンスがバラバラなので、程よく聞いて、程よく話して、話の輪がひとつになったり、いくつかに分かれたり、座敷でしたが、席を移動してみたり、直接的な詩の話はあまり出ませんでしたが、会議室で話題になっているような好きな漫画の話ですとか、合唱から話が分かれて、楽器の技術習得の話ですとか、色々していました。

わたしは「楽器の技術習得」の話で、プロ2人を独り占めしてお話を伺っていましたが、どちらも「遊び弾きは有効」というお話で、そのお話を聞きながら、語学や、詩についてもそうだなぁ、沢山触れて沢山楽しんだもの勝ちかな、なんて思っていました。

合評会があって、その後飲み会があるオフが今後開かれるならば、飲み会から参加っていうのもいいかもしれませんね。他にも何か楽しそうなことがあったら声かけてください。

#阿トさん、ばっさばっさ切ってないですぅ。 娘が泣きそうになったのは(泣いていないそうです)、お店の方が娘だけに「餅太郎」という10円の駄菓子をくださったのですが、それをわたしに見せに来たので、わたしが「あら、自分の分だけ貰って来たの?奥主さんもそういうの好きなのに、、、」とかまったら、そういうことになってしまったのでした。小さい子の気持ちがわからないおやじのようだぁ。(^_^;A
 

[514]……とある蛙[2010 11/29 10:57]鵜飼千代子花形新次
昨日のオフ会に参加させて頂きどうもありがとうございました。
とても楽しいひとときを過ごさせて貰って感謝致します。やはり、実際にお会いするといろいろ勉強になることや文章では分からないそれぞれの方の印象があると思います。少しおしゃべりをしすぎたかと反省しております。ご迷惑おかけ致しました。また、機会がありましたら是非参加したいと思います。その折りはよろしく御願い致します。
 

[513]阿ト理恵[11/29 03:47]鵜飼千代子花形新次
いやあ、オフ会楽しそうだったみたいだねぇ〜鵜飼っぺも白糸ちゃんも参加してたのかあ…(@_@)、いいなあいいなあ、よし!、次回は田代深子女史とばっさばっさ切り落とす棘舌の阿ト理恵も参上しますです…覚悟しておいてください。ネットは不得意だが生ではしゃべりつっこみ倒します故…(^^ゞ

是非、ボルカさん、かのっぺさん、中川さん、本田さん、Sadame2さん、他、このスレみてる人、逢いたいです!みんなで参加しましょう!

映画「ホテル・ニューハンプシャー」のナスターシャキンスキーの着ぐるみ熊にはいったように報告をまってただあ(-_-)zzz
 

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