[435]るるりら[2016 04/18 11:33]
[415]渚鳥さんの企画

]お題目
”ケバブ”
”ウリム”
”剣”で詩を書く


　　【露天ブース　ブルース】



けばぶけばぶ　ししかばぶー
きんきら　やいばで　削ぎ落とせ
火の子があがる煙の匂い

目を閉じれば
夕暮れに走る幌馬車隊
目を開ければ
火傷を気にする大男

ぎんぎら　アルミにウリムに包まれた
肉汁のおどる　たなこごろ

知らない大地の知らないメランコリア
削ぎ落とされて喰われて消える
けばぶけばぶ　ししかばぶー

[434]るるりら[2016 04/18 10:09]
題名は【かれこれのカレー】です。

卒業式の練習の日
あいつが嬉しそうな顔をして
指さしたのは　
体育館の柱の下のほう

「みてみて．．．」の指先のさきに何か
文字が掘られていた

【夕暮れ時の平和台　あっちは焼き肉　こっちはカレー】

それは、授業の課題に提出した私の句のようなもの
あんなに馬鹿みたいに　笑われたあげくに刻印された私の句
のような　句でないような
かれこれいくとしの永遠のカレーの匂いが

春になると
母校の周辺に　ただよってくる　あれは、
ヤツの掘った文字のせいだ

[380]nemaru[2016 04/17 08:23]
訂正：
＞特に５連の親父の描写
いやいや、親父じゃなかった、勘違いした「別の誰か」ですね、スミマセン

[379]nemaru[2016 04/17 08:15]★1
おはようございます。この深水さんの詩を読んでつらつら思ったことを書かせていただきます。

しかし「この深水さんの詩」にするか「深水さんのこの詩」にするかって問題で（『この深水さん』だと、玄関の置物みたいでちょっと感じ悪いですね、スミマセン）、一読してしんどいと思ったのは、言葉の並び方がおかしいからかな…。いやいやそんなの個人の自由じゃねーかと思いつつ、特に５連の親父の描写「体格が似ていて眼鏡をかけた…」から遡ると、ちょいちょい「少ない駅の利用客」「ほぼ聞き取れない泣きながらの声」などなど、これ自体狙いなのか、ふつうに書いていったら頭の中でツイスターゲームやらせるような文体が発動しちゃう心理の持...

[378]高橋良幸[2016 04/17 08:12]
コーヒースレッド密かに読んでます。所用で東京にいるのですが、なかなか好みのコーヒー豆を置いてる店に出会えずにいます。札幌では近所にとてもいい匂いのするエチオピアを売っている店があるのですが（あと、函館にもあるのですが・・・）。

それと、鈴木海飛さんのアイデアいいですね。
>>369
そういう構成の場合、（臭い）はそのまま５連目にかかると思うのですが、
・いい香りのするもの、ラップをして臭わないものを「臭い」と言うこと
・亡くなってしまった人間の存在を「在る」と感じること
これらを対比して書けそうな気もしました。

線路を隔てた迷子
http://po-m.com/...

[432]るるりら[2016 04/17 07:29]
おはようございます。おかげさまで
わたしのなかの大人と子供の部分が
明確に、いい具合に、あやふやに
なりました。窓の外は お天気雨。

この詩ヌマデの公園の冒頭文章も
冴えざえとしております。
参加者の皆さんの 脇腹をこしょこしょしたくなり、やり残しの宿題の言葉全部をラップか、ポケモンモンスター数え唄の替え歌にしてしまいたい衝動にかられます。ここは、ひとつ、カイトにガッハハと 笑って欲しい。欲しい欲しい。デスル言葉すら欲しいとなく涙だって、お天気雨の中の花のようなものです。雨が飴となり メルモちゃんのように、自在になれるための 洗礼をありがとうございます。笑うところですyo

[377]梓ゆい[2016 04/17 02:52]
全体的に、語りすぎているような印象を受けました。
所々もう少し文章を削っても良いような気がします。

私の考えではありますが

所々「ママ」「ママ」の混じった
泣きながらの声は
モノクロームの静寂を裂く

このくらいにしても伝わるなと考えました。

[431]ハァモニィベル[2016 04/16 14:33]
渚鳥さんへ

　作品の紹介ありがとう。どれも繊細な作品ですね。とくにクラバートは良いですね。
　私からは「わがままな大男」（オスカー・ワイルド）を挙げましょう。

　渚さんの投稿作品は、私に、ある傾向の水準を伝えてくれるので貴重です。私がなぜ詩誌に投稿しないか（意志的に投稿しないのではなく、何となくしようと思わない）その自分の失われた（かくされた）記憶に気づきます。

皆さんへ

　今回、わたしは、『主体をこども目線にする創作上の意義』について、
　事例を挙げながら自身の小論を展開する準備が整ったところでしたが、
　それは私が名のある物書きになった（なれた）ら、まとめて別の場...

[427]るるりら[2016 04/16 07:39]
おはようございます。では、はだしのゲンのエピソードをします。

わたしは広島で育ち広島にいます。
その漫画の置いてない学校は、無いと思います。私も、手に取ったことがあります。しかし、この本を通しての話をするときは、その場に居合わせている方が 何かおっしゃりかけておられたら、
私はまず黙ることだ。はだしのゲンを読んだこのがあるとは言わずにいよう。という思いでいます。

この漫画をとおして、どのような思いを感じつつ生きてこられたか、その思いの深さの違いが私とは違いすぎることが、あるからです。

人生の中で、焦土を経験したことが有る方と そうでない者。被爆を経験されたことがある家族がいら...

[546]花形新次[2016 04/16 06:44]★1
名指しで批判してやるが
レタスとかいう元複数アカウント野郎は
トップ10の殆どすべてにポイント入れてやがる。
トップ10が軒並み1ポイントづつ増えたなと
調べるとこいつが入れているのだ。
必死で互助会入りを狙っているのが手に取るように分かる。
いや、もう既に互助会メンバーか。
ルール破りの人間も許容する、お前ら本当に立派なもんだ。

[426]ハァモニィベル[2016 04/16 00:37]
所謂「童心主義」の目線だと、ロマンティシズムに過ぎるという
違和感があるように思うこと。また、似非童心による創作が、（私には）
わりと目につく。ということを言いましたが、
では、こどもをリアリズムベースで描くとどうか、ということでは、
どうでしょうか？

アゴタ・クリストフの『悪童日記』（母親と父親が、それぞれ死ぬ場面とか）
そこまで行かなくとも、『はだしのゲン』あたりでもいいですが、
そういった作品だとか、エピソードで何かありますか？

最近は、
ニュースでもこどもがらみの悲惨な事件が多いですが。

＊

[425]るるりら[2016 04/15 23:58]
九州に住む子守りボランテイア仲間が無事でした。その人は夜通し 子どもことについて話をしたこともある奴です。無事はよかったけど、長電話の癖あるらしい。回線のことを考えるなら手短であることは大切なのにね。

人生は、いつ
終わるか、だれにも わからない。いつだって、ゼロになる可能性がある。そして
言葉は 人と人の間にしか 存在しないです。

[423]ハァモニィベル[2016 04/15 19:11]
＃

ケストナーは、大人は童心を忘れている、といい、
中島敦は、大概、こどものままじゃないか、といい

この辺りから考え始めようと思ったのですが、
ようするに、人間とは何か、
ということを、あるていど考えてきた者であれば、
「こども」とは、というのも、その変型なだけで、
それなりに対応できるわけです。

私が、わりと即興で詩がすぐ書けるのは、
普段から詩がじぶんの中に渦巻いているからです。
お題とか、設定とかがきっかけになって
それらが形になるだけなので、
実は、詩を書くのが早いのではなく、ずっとまえから
精神の内部に蓄積したものがすでにしっかりあるからです。
（...

[422]るるりら[2016 04/15 17:40]
[408]ハァモニィベルさんの引用された　中島敦「かめれおん日記」の引用について


ケストナーのお話もとても含蓄があったのですが、

中島敦の言っている「　人間は何時迄たつても仲々成人（おとな）にならないものだと思ふ。」
というのは、ほんとうに　そうだなあと　思いました。実際に大人とはなにかを定義づけしようとしたら
私は特に　まるきし全然だめでした。本音をいうなら　私は　こどものときと何も変わっていないのだなというのが実感です。

関係のない話をするようですが、世間には【大人の事情】という言葉があります。
大人は　数字とか統計とかの諸事情で動いていて、けれど　それらをざっく...

[419]るるりら[2016 04/15 17:07]
黒髪さんと　渚鳥さんの　『星とたんぽぽ』の感想を私のブログに　載せました。私のプチ企画へ投稿してくださって　ありがとうございました。

http://blog.livedoor.jp/yukiesaoharu/archives/58406030.html

[417]ハァモニィベル[2016 04/15 16:30]
＃

　無をゆく舟
　　　　by ハァモニィベル

http://po-m.com/forum/showdoc.php?did=317427

(渚さんプチ企画への投稿作品です）

[416]ハァモニィベル[2016 04/15 15:37]
＃
じゃ即興勝負ね。よーいドン！

[376]深水遊脚[2016 04/15 15:20]
よろしくお願い致します。

「線路を隔てた迷子」
http://po-m.com/forum/showdoc.php?did=314313

[414]ハァモニィベル[2016 04/15 14:05]
＃渚さん
じゃ、罰として、なにかプチ企画を出してよ。
ハイセンスなやつを一つ。

何か発注してくれれば書くよ。

＊

[411]ハァモニィベル[2016 04/15 09:22]
＞＞409　渚鳥さん

島敦じゃないよ　ヾ(ﾟДﾟ )ｫｨｫｨ

有名な人だけどなぁ。
中島 敦
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B3%B6%E6%95%A6


カイトよ
目立つ災害がない場所にも大変は人はいるんだよ。

[408]ハァモニィベル[2016 04/14 23:05]
＃
＞＞361　（カイトの子ども論）
この続きが気になるところ

私から、ケストナーの言葉を紹介しましたが、こっちも紹介しないとバランスが取れないので、ちょっと紹介しますね。

ご意見お願いします。

●――――――――――――〔引用開始〕
　人間は何時迄たつても仲々成人（おとな）にならないものだと思ふ。といふより、髭が生えても皺が寄つても、結局、幼稚さといふ點では何時迄も子供なのであつて、唯、しかつめらしい顏をしたり、勿體をつけたり、幼稚な動機に大層な理由附を施してみたり、さういふ事を覺えたに過ぎないのではないか。誰も褒めて呉れないといつてべそをかいたり、友達に無意味な意地惡をして見たり、狡猾（ずる）をしようとしてつかまつたり、みんな子供の言葉に飜譯（ほんやく）できる事ばかりだ。
――――――――――――●〔引用終了〕（中島敦「かめれおん日記」）

＊

[375]るるりら[2016 04/14 21:12]
丁寧に味わつてくださってありがとうございました。では、つぎの
生け贄の方、どうぞ。

[407]ハァモニィベル[2016 04/14 20:20]
渚鳥さんお祝いありがとう。

カイト、宿題終わったって？
【笑い部門】は？書いたのかい。

【うた部門】【物語部門】【笑い部門】
みなさんの投稿状況はどうなってます？

ベルは：
【うた】・・・皆んな咲いている
【物語】・・・力持ちの犬
【笑い】・・・人体模型ノぶるーす

となっています。

[406]ハァモニィベル[2016 04/14 01:57]
＃

『星とたんぽぽ』

　　　by ハァモニィベル

http://po-m.com/forum/showdoc.php?did=317399

[403]ハァモニィベル[2016 04/13 15:53]
＃
おとなになってからも聴く子どもの曲
https://www.youtube.com/watch?v=zas9htEl2uc&nohtml5=False
このうたの、
「地球」を私は、「日本の詩」に
置換えて聴いたりします。好きな曲です。
＊

[401]ハァモニィベル[2016 04/13 14:30]
黒髪さん

　ここに皆の作品集があります。
　http://po-m.com/forum/grpframe.php?gid=1550&from=listdoc.php%3Fhid%3D10445
　こっちにも投げ込んで下さいね。


るるりらさんが、制限にかかって書き込めない状態とのことです。
作品が　391　にあります。


「桜」
というタイトルでも詩（子供向けじゃなくてもいいです）を書きましょう。

[400]黒髪[2016 04/13 12:23]
>>391「るるりらさんの詩」
感想です。空とたんぽぽと子供の三つについて書いておられますね。特に力のこもったように感じるのは、空（中空）です。子どもが好きでいらっしゃるのは知っていましたが、天地人の詩は、びっくり。ほのぼのとした理想が、僕の気持ちに届きました。

[399]黒髪[2016 04/12 23:59]
お題バトルと勉強会が催されているのはわかったのですが、その内容が理解できません。あと少しで痴呆症が治るので、とりあえず海飛さんのおっしゃったとおり、「星とたんぽぽ」という題でせっかく作ったので、貼っておきます。

「星とたんぽぽ」

自然は何のためにある
タンポポの花を守る
子供のころは不思議じゃなかった
自然を守るということは
パズルを解くのと同じこと
気温や生態系、毒物、人間以外は悪さをしない
押し花にして大切にしてみた
私はものをみんな大事にした
花に対して過酷な仕打ちをできやしない

星はいつ生まれたの
神の最高傑作
自然と星を同列に並べてみた
カレーライ...

[398]ハァモニィベル[2016 04/12 22:45]
＃
あ、黒髪さん！

参加してくれたのが何よりだよ。
ありがとう。

ゆっくり読ませてもらいます。
感謝、

＊

[397]ハァモニィベル[2016 04/12 22:42]
＃

[385]鈴木 海飛
＞こどもとは、
＞大人がこどもをしろう(知る、支配する)とするために、仕掛けた鳥かごである
・・・ややこしいので29.8888点
（こどもとは、鳥かごの中の自由人である）とかにしたいなぁぁぁああかも。
（おとなとは、檻を作る奴隷である）とか、なら合格点。これは後でカイトも書いてたね。


[386]るるりら
＞ベルさんも 意外と、わんぱく小僧なんですね。びっくりぽんや。
・・・（わんぱくな貴公子）ですな。

[387]鈴木 海飛
＞大人は嘴よりこぼれる鉄分から鳥かごをつくる鳥人間だ
・・・ああ。　こどもの作文っぽいヘタさに味わいはある。7...

[395]黒髪[2016 04/12 22:02]
まだ頭の調子が完全でなく、何かの企画があるみたいだけど、わからず参加できません。せっかくなので、ハァモニィベルさんへのお祝いの詩を書いたので、それだけ張らせてください。家族以外の誕生祝いは初めてです。

「ハァモニィベルさんの誕生日」

良い日になりましたか
暦で年を取って
僕らは反抗心を忘れない
この世の不条理や、人のことも自分のことのように考えたい
イカレた人間にも春は来るんだ
忘れられないってつらいだろう
ガキのような心を、忘れてはいけないから
自転車に乗ってどこまでも行きたい
大詩人の言ったこと、僕の考えにとっくに先行していた
心に反しまい、絶対間違えまいと
多...

[391]るるりら[2016 04/12 20:26]
「星とたんぽぽ」


ねぇエトワール　見て御覧
中芯は　中空に在るよ
精一杯　背伸びする風の最果て
つかめぬものを　つかもうする指先

いちめんに咲く　たんぽほのロゼットが地面をつかむ
すべてのこどもだちが　
飛べる空は　まっすぐだ

天空だよ

嗚呼エトワール　いつだって見ているよ
君が示しているのは　あの空だね
雨の日も　心の中で見ていたよ
放射状にまとわりついている　こどもたちの行く末を

どの子もいとし子だ
どの子も　中空に居てくれた
背筋を伸ばして　まっすぐに立つよ
空が晴れたら
きっと　子らは　旅立つ

子どもたちよ　どうぞ思い出してお...

[386]るるりら[2016 04/12 19:15]
はい。

一言だけ。ちびくろさんぼは、大好きです。登場するキャラも、リズムも構想もです。当時、百以上の数は知りませんでしたが、
まどみちおと、あの絵本には、百以上の数のわくわくがありました。でも、あの絵本が嫌いな大人によりあの絵本は、世間にでなくなっていましたよね。
あの絵本が、今では 再販されていて、私は心から嬉しいです。

あの本の再販は、一時的に評価なんてされなくても、良いものなら評価される時期が来るという良い例です。

ちびくろさんぼだって、評価されない憂き目似合いました。わたしも、評価されなくても しょうがないです。

でも、ちびくろさんぼを好きな私はが あんな名作を追いやった人達と似ているとまで言うなんて、ベルさんも 意外と、わんぱく小僧なんですね。びっくりぽんや。

マイナス千点、どころじやないでーす。がんばりまーす。

[333]山人[2016 04/12 18:48]★2
再来年、守門山麓スキースクールを開校します。
どうぞご利用ください。
スキーが上手い詩人はもてまくり（笑）

[384]ハァモニィベル[2016 04/12 18:25]
私からはるるりらさんに対しては点数にかぎらず評価を控えます。

他の人も、希望者にはそのように対応します。

ゲームなので、怒って途中で将棋盤をひっくり返すのはナシでお願いします。

マイナス千点の逞しい人もいますから、
みんな愉しくをモットーに進めたいところです。

では、カイトよろしく。

[383]るるりら[2016 04/12 16:53]
大人の定義にも 子供の定義にも数字評価はわたしはしません。
それが、許容していただけないなら
発言を控えます。

数字評価されると、他人よりも
私自身が、傷つくからです。

場をしらけさせてしまい すみませんでした。お邪魔しました。

[382]ハァモニィベル[2016 04/12 16:14]
＃
言葉で傷つけるのが嫌なら、何も書かないことでしょう。
曲解者を相手にしてるときりがないのでは。もし誤解されそうだとわかる
ときは注記しておくしかありませんね。

「ちびくろさんぼ」が誤解されたように、名作を封殺する道でもありますよね。

因みに、その大人の定義ですが、こども目線ですか？？？



誤解しないようによろしくお願いします。
（指示を誤解曲解される方も傷つき苦しむだろうと多角的に配慮願います）

＊

[381]るるりら[2016 04/12 16:01]
了解しました。ベルさんにあてたあの賛辞と数字が同じ意味なら、マイペースで また 感想のみ書かせていただきます。

ベルさんにとって 数字と同じ印象でも、わたしにとっては 違うからです。世の中には、子供とはという言葉の規定をアダルトチルドレンの症例と自身を照らし合わせて 苦しんでいるひともいます。わたしは、凡庸表現を選びました。

大人とは、多角的に物事をみようとする人のことである。

[380]ハァモニィベル[2016 04/12 14:16]
＃
　こんどは、子供目線で、「おとな」を定義してください。

何事も決めつけはよくないですね。
定義あそびは決め付けではないし、点数は客観評価じゃありませんよ。素敵だ、というのも（わたしには）点数と同じことですが、いかが。
優劣をつけるつもりはありません。作品を示した時点で読者には優劣はついてるんじゃないでしょうかもともと。また、作者が30点くらいだなぁ、と自覚しながら、お体裁や付き合いで出す場合もあるでしょうしね。そういうのは私は15点にするというだけです。（学校の先生の採点とは全然ちがう、批評を完結に点数で表現したものです。なので、批評がない場合は点数がつけられません。つけたくないと言うより付けられいわけです。このゲームの場合。そんな感じです。）

因みにこの定義を導入にテーマに切り込んで行きたい気がしていましたが、
足踏みする場合は、カイトの仕切りにワープしてしまいます。

＊

[378]るるりら[2016 04/12 13:35]
ベルさん

子供は、星と たんぽぽをしっている。なんて、素敵でしょうか。

素敵です。でも、わたしも しりたいですよお。

[377]るるりら[2016 04/12 13:31]
いえいえ、そういう 意見だと思ってました。

ただ、私は それとは別に、自分のことを こどもだとおもっていて、
それを 恥じてないんです。

例えば、すごく聡明な見識をお持ちの方が ふと少年のような笑みをされる瞬間とか、ハートがヘロヘロに私はなるんですよ。男女のかきねがボーダーレスの瞬間と、大人と子供の心が ボーダーレスになる瞬間の喜びも似ているきもして。

[375]るるりら[2016 04/12 13:00]
渚鳥さん、コメントありがとうございまーす。主観。はい、そうだと思います。私は、自分のことを 子供だなあ。と、思っています。だから、定義付けは できません。

私はピーターパンだったら経験できないこともしてきたとおもう。

わたしは、定義付けして、自身と子供を隔てるための線引きを認識する作業を、喜ばしく感じません。

そこに、ちいさい人にたいする侮辱を感じている気もします。

[373]るるりら[2016 04/12 12:41]
すみません。私は、このようなことに 優劣をつけたくありませんので、みなさんに点数をつけません。

[369]ハァモニィベル[2016 04/12 12:06]
皆さん、サンキューでした。チャン・ツイィーの定義がないけれど。
点数を付けて、合評お願いします。

[366]るるりら
>こどもとは、誰もが通過すると思っているが、いつまでも 心に残る心情のことである。なんちゃって
・・・うーん。内容はオリジナリティが低く、文はこなれてないので、35点。あのエピソードは75点。
　（こどもとは、誰もが通過しながら誰もが覚えていないあの頃である）とでもしたいな私なら。
　（こどもとは、やりたかったことをさせてもらえずにいることにまだ不満を感じる人達である）とかね。

[365]渚鳥
>1.「こども」とは器の成長をおいかけようとする冒険...

[367]るるりら[2016 04/12 08:40]
１ヶ月に一回、子守りをしています。こどもが手で鉄砲の形を作り、バン!と、言われると
私は、転げ回って死ぬ迫真の演技をしていました。
ある時、いつものように死んでいたら、子供の一人に『大人って、こうすると そうするよねー』と、とても 冷ややかに言われました。

私は(大人やな。コイツ)と 思いました。

[366]るるりら[2016 04/12 08:24]
こどもとは、誰もが通過すると思っているが、いつまでも 心に残る心情のことである。なんちゃって

[362]ハァモニィベル[2016 04/12 02:28]
＃
一言で定義しろよ。
　＝わたしにとって、「こども」とは＝　（＊自分の子どもじゃないよ）
ずばり一行で
よろしく頼むよ。

（例）「古典」とは誰もが知っていて、誰もが読まない本のことである。
みたいにさ。

[359]ハァモニィベル[2016 04/11 22:05]
＃
皆さんは、

　こども

について、どんな視点で定義しますか？

一般的普遍的な定義でなく、むしろ皆さん独自の定義を教えて下さい。

例えば、「詩人」について、

　神の言葉を告げる選ばれた存在

というのもあれば、

　言葉を弄ぶヒマ人

というのもあるわけで、色々な定義ができますが、

　《こども》とは何でしょう？皆さん独自の定義をお願いします。

出たら、
お題バトルのように、評点をつけて寸評しましょう。

＊

[358]ハァモニィベル[2016 04/11 21:57]
＃
私の質問は、るるりらさんが言った（情報と知識）について
るるりらさんが、言ってることを知りたくて訊きました。

それがわからないと説明が空回りするような気がしたからです。

[545]花形新次[2016 04/11 21:30]
定番の互助会連中以外ポイント入らなくなってきたな。よしよし。
しかし、こいつらは心底恥知らずなんだな。まだやってやがる。

[357]るるりら[2016 04/11 20:38]
えっ。とんちんかんでしたか？


すみません。1960年の変化について、もっと分かりやすく教えていただきたいと、いう 意味です。

[356]ハァモニィベル[2016 04/11 18:46]
#
>>352 るるりらさん

>デジタルな情報を集めるのは簡単なこと・・・
>これらをアナログになおさないと知識にはならない

これはどういうことですか？

[355]るるりら[2016 04/11 16:54]
澤あづささん。をお　なつかしい文章です。
保育園にあがる前くらいの私は、男の子としか遊んでないので
いろんなものを見ています。大人になって　あああれはそういうものだったのかと思うことがある。トラウマですか。そうかもしれない。

現物を知っている私は、虫だとはおもってなかったです。
大人になって寄生虫と知りました。
カマキリのお腹には　なんか或る。くらいのことでした。
星の王子さまにでてくる　うわばみのなかの象は　こなされるけど
生き物のお腹にはなんかあることが有る。くらいのこと　でした。

あーでも再読すると、あの詩は　こわいです。
お腹の中は、すっきりいたしましょう。腹グロはこわいです。

[354]澤あづさ[2016 04/11 13:15]
るるりらさんへ。

るるりらさんも被害モーモー気味なんですか。。。！　理由がもはや100％わかったような気がします。。。！
しかしHHMの発端である右肩さんが、さすがの貫禄でああした鑑賞をしっかり歓迎なさるんだとわかり、とてもうれしかった。つぶ暗たのしかった。

ところわたしは、文学極道に一作しか投げたことがなく、したがって文学極道でるるりらさんのコメントを頂いたことはありません。るるりらさんからハリガネムシのコメントを頂いたのは、たぶんにねこさんですね。

▼にねこさん「むしろ、カマキリの言い訳。」
※http://bungoku.jp/ebbs/20130115_037_663...

[353]るるりら[2016 04/11 11:13]
●渚鳥さんへ

なでしこジャパンの重要人物だった　澤選手は、メンバーに「自信のないことは絶対やらない」といっていたそうです。自信のあることをがっつりやる文極の澤選手だって、ああみえて　どこかで自信のないことは　やってないんじゃないかなあ。
自信が無いという人の誠実さは宝だと思う。
渚鳥さんの　たおやかコメント楽しみにしていまーす。
　

●澤あづささんへ
わたしも　あづささんの合評を拝見できて　たのしいです。
私と澤さんの付き合いは、私が思うよりも実際には　長いということを
澤さんは「わたしは、るるりらさんに　 ハリガネムシのコメントを頂いた者です」と言ってくださったことがあり...

[352]るるりら[2016 04/11 11:07]
●　ベルさんへ
深層的人間ってなんでしょう？

ベルさんの企画でテーマがエトワールで、題を掲示してから詩を書くというのがありましたが、
そのうちのひとつに、ハァモニィベルさんの『深層放射路』というのが有りました。
「深層」って言葉がお好きなのかなあ。情報には二通りあって　デジタルと　アナログが有ると思うんです。

ウィキでパソパソとパソコンでデジタルな情報を集めるのは簡単なことで　「1960年」「深層的人間」で下記のようなことがあがってきました。これらをアナログになおさないと知識には　ならないので、深層的人間ってなんなのか　教えてほしいです。

フィリップ・アリエスの『〈子供〉の...

[351]るるりら[2016 04/11 11:06]
くまさん
　　　　　　　まどみちお


はるがきて　めがさめて　

くまさん　ぼんやり　かんがえた　　

さいているのは　たんぽぽだが　　

ええと　　ぼくは　　

だれだっけ　　　だれだっけ　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

はるがきて　めがさめて　　

くまさん　ぼんやり　かわに　きた　

みずに　うつった　いいかお　みて　

そうだ　ぼくは　くまだった　　

よかったな



********************


おはようございます。日曜日はゆっくり　ねむることができまして
朝起きると...

[350]ハァモニィベル[2016 04/11 00:00]
＃
>>348

> 情報を都合よく組み合わせるのが、異常にうまい

これはどうだろうね。
情報を組み合わせるっていうのは自然な頭の働きだけどさ、
それをネイティブでできるのは、
元の原型がしっかりイメージの中にある者がやるからであって
情報は素材でしかないってことを忘れてるな。

認識の順序が逆だ。

料理だって何でも煮込めばいいわけじゃないだろ。
逆に、鉄人は冷蔵庫の残り物でも美味いものを作れるのさ。

上辺の飾りでしか無い情報のお化粧のしかたに感心するってのは
単にすっぴんがブスな者の自我防衛規制だな。

逆にさ、「情報を上手く組み合わせよう」、化粧をうまくなろう、なんて
検定２級の発想で作ったって良いものは出来はしないことは、酔っぱらったカイトにもわかってる筈だからな。ほんとうは。

すっぴんが綺麗だから化粧が映えてるんだぜ。
その辺を錯覚して化粧のせいだと思うのはブスの僻みだよ。

すっぴんは顔立ちじゃないぜ、顔つきだよ。その人の。

そう思うだろ。

＊

[374]梓ゆい[2016 04/10 23:58]
「あさがおは　かさ　みたい」
くるくるたたんでいる花は　かさみたい
雨の日にひらくと　かさみたい


小学校低学年の頃、クラスの子が横で似たようなことを言っていたのを
思い出しました。
それがどこかに残っていて、この作品をきっかけにほかの事も思い出しました。
「こめる」このくくりだけでも、読んでいて心が軽くなりました。

[346]ハァモニィベル[2016 04/10 17:20]
＃
渚鳥さんへ

　1960年から立て続けに、再発見されたのが、
　《子ども》、《狂人》、《未開人》で、
そうした現代人の盲点を写し出す鏡が
　　《深層的人間》という、そういう話の振りです。

まあ、他の人に読んでもらうのも、相手を鏡にして
自分の盲点を見るためなんで、
その相手に「自信」や実力があることより誠実であることが有益なんだと思いますよ。

＊

[343]ハァモニィベル[2016 04/10 15:56]
＃
>>342 は、

ようするに、面倒ってことですな。

理由と主張の組み立てが逆な感じがしますね。
「面倒」だから「自信がない」んじゃなくて、
「自信がない」から「面倒」なんでしょうけれど。

渚鳥さんのメタ批評への私の読解です。(^^)

[341]ハァモニィベル[2016 04/10 13:22]
　澤さん。どうもでした。お題バトル的テイストもThanksです。
「過去ログの作品・・」が、カイトがぽややんと説明した場所だったんですね。どんな感じなのか、時折覗いてみます。
　

因みにカイトが逃亡中（多忙中）なので、
　チャン・ツィイー18歳の【こども論】を一言お願いします。

　るるりらさんが、
●――――――――――――〔引用開始〕
大人は子供より人間社会で生きてゆく上での情報が多いだけだと言いましたが、人は或る程度情報を得ると　自身の器に似合った情報量を超えると、情報をこんどは自身の中に取り込むことを止めてしまいます。情報が飽和状態になったら　受け入れることができなくな...

[340]澤あづさ[2016 04/09 21:28]
ぶんがくごくどーに旧知のお名前が増えたと思ったら、カイトがここで呼びかけてくれてたのですね。（にもかかわらず当のカイトが来ないのはなぜだ。）

読解大会は、そんなこともできそうだという萌芽を見出したという段階であり、具体的な開催予定は立っていません(・∀・；)が。わたしは勝手に本掲示板にレスしまくっているので、よかったら皆さん釣られてください。わたしがレスしてるせいでほかの方がレスを忌避してるかのような沈滞が、被害モーモーですごく寂しいんです。。。

＊＊＊

るるりらさん合評の場でお目にかかれてうれしいです！
　
ベルさん文極仕様のレスにレスレスありがとうございます！
※文極仕...

[339]ハァモニィベル[2016 04/09 20:50]
＃
そうか、るるりらさんは、構想中なんですね。
静かなのときは、皆んな企んでるんだな。

私は静かにしてると、
プチ企画を追加したくなってしまうな。

＊

[338]るるりら[2016 04/09 20:06]
己(おのれ)って、已に(すでに)って、漢字がにてますよね。

文極のベルさんの真っ直ぐは稲妻みたいな 詩をながめながら、なにか根源的なことをたぐりよせそうなんです。そういわず、月曜日までまってください。

[337]るるりら[2016 04/09 19:59]
×自主
◯自習

[336]るるりら[2016 04/09 19:54]
こんばんわ。ベルさんに、私へのレスで、男目線という
助言をいただいて、アイディアもポヤンと浮かびつつあるのですが、

そこにもってきての 子供目線の思考とのせめぎあいなんです。子供目線の自主もちまちまやってるんですけど、大人ベクトルと子供ベクトルは 相反するんですー。ひーい。

[335]ハァモニィベル[2016 04/09 19:11]
＃　
カイとの言う「こどもの話」って、
　（こども論）／（こども時代の話）
どっち？かな。

これだけ記事が動いてないと、
ワタシ的には、もう終わったのかな、
という印象。

[334]ハァモニィベル[2016 04/09 12:28]
＊
現在――

・三部門の状況が不明

・こどもの話が聞きたい

・るるりらさん沸騰中

・チャン・ツィイーの噂

・渚鳥さんは、早寝早起き

・カイト　依然として ０作

―という話題がでています。
＊

[333]るるりら[2016 04/09 11:10]
コトバズム

リズムとプリズム 回せよまわせ
視覚の形に 死角ありー
めぐるめぐる 恵み唄にのせ
カイトも 飛ばせー♪

[332]るるりら[2016 04/09 10:25]
おはようございまーす。
ベルさん 長文レスありがとうございまーす。文極にも行って、ちょっとオツム煮えしましたので、返事は少々お待ちをー。

今朝、由紀さおり姉妹の童謡ＣＭに、動揺しました。いいわー。文語体がいいわー。なんで、むかしの児童はあのような たおやかの極み言語で唄ってたのー。百曲で一万円。ほしーい。

[330]ハァモニィベル[2016 04/08 20:39]
＃
パーティーやってなかった。

皆の
３部門の状況どうなってるんだろ？

笑い部門は一体？

[327]ハァモニィベル[2016 04/08 14:16]
更新しました。
http://po-m.com/forum/showdoc.php?did=317193

るるりらさん　既に　二作目

カイト　　０作目

＊

[326]るるりら[2016 04/08 10:22]
おはようございます。先日投稿した「姫たちのお茶会」ですが、「姫たちのお茶会　下」として追加の詩をアップいたしました。

[373]るるりら[2016 04/07 21:32]
ご意見がほしいのは、やまやまなのですが、一番ご意見をいただきたい方が、投稿数制限を受けておられるため、すでに多くのレスをいただいている身ですので、次の方。

どうぞ、批判希望を提出してくださいませ。

[323]るるりら[2016 04/07 20:02]
あのー。できたら生け贄スレッドも、よろしくお願いします。ペコリ

[322]ハァモニィベル[2016 04/07 19:46]
#
　>>321

＞ でも、批評が感性を根拠づけるとなると、
＞ 好き嫌いで左右される気がするけど、あってるかい？

感性で根拠付けるんだよ。（好き嫌いの表明が感想）

　↑こんな具合に私の言ってることをズラしてるようじゃ、批評以前ってことになる。

一番困るのはさ、
　　作者があきらかに「りんご」を出してる時に、
　　　―→この梨は、・・・
ってやられることだな。　このレベルの話はしなくていいだろ。

別に、常に正確に読み取れてなくてもいいんで、
　評者として自分にはこれは梨に見える。この梨は・・・・

って書きゃいいんだよ。それも感性（論理のセンスも含めて）のうちだ。
その辺りを混同するセンスのなさが横行しているという噂は聞くけどね。

この話、まだするの？

[372]るるりら[2016 04/07 18:14]
ちいさな　三つの声 http://po-m.com/forum/showdoc.php?did=317127&filter=date&from=listbyday.php%3Fday%3D

おかげさまで　今日現在、週間ベストである作品ではありますが忌憚のない批評がいただけましたらと思い投稿させていただきます。

[320]るるりら[2016 04/07 17:44]
なるほど(カイトさんあてだとは　わかっているけれど)

良い批評が書けるようになりたいと、思いました。
ながされず自身の眼を養いたいです。

[319]ハァモニィベル[2016 04/07 17:36]
#

>>314（カイトからの質問）への
>>315 （私の回答）への　追記以下
＊

カイトへ（個人的に）

【感想と批評の違い】について、
ちゃんと「額」に入れてみようか。

　例えばね、
良いか悪いか、好きか嫌いか、を言うだけ。
これが感想なわけ。

　良いか悪いかなんて、その人に拠るわけだから、
　ある意味どっちでもいいんだよ。

それに、そんなのは、小学生でも中学生でも、言えることだろ。
　「良かった」、とか「くだらない」とか、「糞だ」とかなんとでも言える

だから、私は、感想は、褒めてようが貶してようが、それ自体は...

[371]梓ゆい[04/07 17:28]
続けての書き込み失礼致します。真摯なご意見ありがとうございました。一括でのお返事大変申し訳ありません。
最初の書き込みを頂いたあと、再度読み直して書き直しを致しましたのでアドバイスを頂いたことで、より冷静に文章を見つめ直すきっかけが出来ました。逆に、気を負わせてしまいすみません。書き込み頂いたこと感謝しています。また、これまでの詩作品に対しても、書き込みを頂けたこと本当にありがたいです。
励みになります。新たにお二人にも書き込みを頂けたこと、驚くと共に嬉しく思っております。このスレッドを立てて頂いたことも含めて感謝しています。また書き込みを致しますので、そのさいは宜しくお願い致します。皆様からの書き込みをいただくのが、楽しみな今日この頃です。

次の方、書き込みお願い致します。

[317]るるりら[2016 04/07 16:28]
ごんぎつね
じつは、読んだことあったはずなのに　忘れていた。なぜか我が家にあったので今朝　読みました。ごんぎつねを撃つのが感想で、ごんぎつねだと洞察するのが批評なのか　腑におちました。ありがとうベルさん。

[316]るるりら[2016 04/07 16:25]
チャンツィーさんが、読解パーティーをやっていそうなのは　普通に投稿板だとおもうよ。
批評は額(たぶん額縁？)で、作品の輪郭を添えることができる性質を持つべきだと思うなら　その心意気だ。ガンバレ―。額を添えられたら　その詩人は詩人冥利につきるだろうと思うよ。

だけどね。るーるー(わたしですよね)が、誰かの作品をフワッと包み込んだことがあったとしたら　それは　その作品が美味しい餃子だったんだよ。作品に善い餃子の素質があったんじゃないかなあ。だから私がパオ(包)できてるかのようにみえただけだよ。(作品を餃子なんていってごめんなさい。)

誰かが、誰かの詩を糞と呼んだりしていたら　わたしだっ...

[315]ハァモニィベル[2016 04/07 16:18]
　＞読解パーティー
って何？

　＞べるたん、感想と批評について
　＞君の違いはどこにある？

簡単だよ。ごんぎつねを撃つのが感想で、ごんぎつねだと洞察するのが批評だよ。

この自分の洞察に自信がない輩が、批評という銃器を弄る真似事をすると、暴発まがいの暴言を吐くんだろーな。

どこかの「読解パーティー」なんて聞くと、
きっと、むかしの子どもが正月にやった、《福笑い》のようなものだろうと、
俺が予測批評したりするのはマズイかな？

それにしても、
変だな
メビのときより、俺はカイトの姿を見ないぞ。

[312]ハァモニィベル[2016 04/07 04:44]
リンクがちゃんと飛ばないから、
進捗報告にしたよ。

http://po-m.com/forum/showdoc.php?did=317193

ここに、渚鳥さんと、るるりらさんの、作品へのコメントリンクがあるのでよろしく。

カイトも書いたら、ここにリンク付で告知してね。書き足すから。

これは前に書いた作品だけど、今回のテーマにいいかもね。
ひらがな詩だよ。
http://po-m.com/forum/showdoc.php?did=287819

[370]ハァモニィベル[2016 04/07 02:20]
梓ゆいさんの作品
http://po-m.com/forum/showdoc.php?did=316622

二連目を例に寸評すると、
「のだが」と、「抵抗するわけにも行かず」
は要りませんね。

全体についてこうした点を挙げるときりがないので以上を
「例え」ば、として指摘させて頂きます。
あくまで、（わたしは）そう感じました、というだけです。

[368]高橋良幸[2016 04/06 19:09]★1
あおばさんの「表現がどうのこうのは、」の部分に全面的に賛成です。向き合って出てきた言葉は（一般的に言って誤字等のミスで無い限り）誰に何を言われようとそのままでいいと思います（あまり長々とレスを書きすぎると物量に押されてなんだか修正しなければならない、と思われてしまう場合ももしかしたらあるかもしれないと思ったので、念のため書いておきます）。
他者の意見が役に立つことがあるとすればそれは時は次の詩作のときかなあと思います。自分の中で雰囲気だけで繋がっていた言葉など、もう繋がってしまっているものについてはなかなか動かし難いですが、次作の言葉を繋げていくときにはそこにわずかにでも意識的になれるかもしれな...

[307]るるりら[2016 04/06 16:48]
わたしも課題やってみました。
「姫たちのお茶会」って題です。さて、ほかの方の詩を鑑賞するかあ。

[304]ハァモニィベル[2016 04/06 10:27]
＃297

>>297 (但し、籠―→架空生物）

語句群が32個確定しました。任意の2個を除いた30個は網羅して下さい。
設定は、４つ出ており、それで確定です。必ず１つ使って下さい。

では、本日よりミニ企画スタートです。（13日締め切り）

[303]るるりら[2016 04/06 09:41]
おはようございます。桜前線が一気に北上した模様ですし、
ひさびさに　公園の植物管理係としてやってきました。
ベルさんが　投稿数制限の上限のために書きこめなくなっておられるようです。
ベルさんに呼応して書きこんでいる私とて、そのうち同じ　うきめになることでしよう。
ベルさんの発案されているプチ企画(どこかプチだかは不明)のための業務連絡は、
コメントの編集機能を使用してはいかがでしょうか？

★コメントの編集、削除についての説明がヘルプにあのます。★
コメントを削除したい時は、テキスト入力欄にdel 99(例は99番発言を削除したい場合)と入力して送信ボタンを押してください。編集した...

[367]あおば[2016 04/06 02:07]★1
梓ゆいさんの作品
http://po-m.com/forum/showdoc.php?did=316622

肉親と別れた後は、魂が抜けたようになり、なかなか、細部を言葉で表現しようと思ってもいざ書こうとするとなかなか具体的に書けず、気持ちが余って言葉が追いつきません。作者はその厳しいところを克服してたくさんの作品を投稿なされております。なんか恋愛詩がいくらでもかける心理状態に似ているような気がして、肉親への情が深かったのだなと感じるばかりです。
表現がどうのこうのは、他人がなにを言おうが気にせずに、言葉が出てくるのをそのまま記せば良いと思います。自由詩なのだから、自由に書く、それが肝心です。独りよがりでも構わない。
作者の作品を読むと忘れてしまった自分の肉親を亡くしたときの細部が鮮明に思い出されて、非常に有り難いとつぬづね思っております。

[366]梓ゆい[2016 04/06 01:03]
一括の返答失礼いたします。
真摯な書き込みありがとうございました。
また、お二人ともお気遣い本当に感謝をしています。
一部アドバイスを元にタイトルを含め、書き直しを致しました。
題名を中々つけることが出来ず悩んだ末につけたものでしたが、客観的に観ていただいた分納得できました。

別れを告げた父の姿だ。
このように一文を変更しました。自分で言うのもなんですが
より実直にあらわすことが出来たと思います。
また書き込みますので、その際はよろしくお願い致します。

次の方どうぞ。　

[300]るるりら[2016 04/05 18:17]
語句の変更をおねがいしはす。
龍(もしくは、その他の架空生物)

人間関係は、姉妹。
場所に、喫茶店(カフェ)

で、よろしくです。

[299]ハァモニィベル[2016 04/05 16:32]
渚鳥さんは、語句はオッケーなのかな？
設定は、スパイものっぽくていい感じですね。

るるりらさん、あの合評スレって変わってますね。

～～～～～～～～～～～～～
因みに、まだ始まってないのに、一本書きました。（ゼロ派のやり方）

「シャッフル」
http://po-m.com/forum/showdoc.php?did=317152


語句が変更されたり、設定追加されたら、また考えて投稿します。
上はさっき、語句を並び替えてるうちに、自然にできちゃった作品です。

[297]ハァモニィベル[2016 04/05 14:20]
★【告知１/2】

　　一.下記の語群から30個の語句をすべて使って１作品を書きます。
　　ニ.作品は、幻想詩です。
　　以上、二点の縛りがかかりますので、よく下記語群をご検討ください。
　　（一の違反は失格とします。ニは、複数投稿可で２つめからジャンル超えても可です）

（下記語群は、本日夜 12時に確定とします）
　このままでよろしいでしょうか？

――＜
飴、暗号（呪文）、雨滴、映写機、エーテル（錬金術）、押入れ、
龍(バッグ)、カード、缶詰、合羽（傘）、記憶、傷、霧の夜、近所（近隣）、幸運、琴(なにか楽器)
匙(スプーン)、時間、水槽、接着剤、ゼンマイ、
血、...

[296]るるりら[2016 04/05 10:15]
おはようございます。おまたせしました。
龍(もしくは　バク)、匙(もしくは　スプーン)、琴(もしくは、なにか楽器)でお願いします。

ｐｓベルさん　私の最新詩への激励ありがとうございます。教科書だなんてめっそうもないです。作品投稿欄にいただいたコメントを拝見しておもったのですが、そのうち「　生贄合評スレ　」に投稿します。このスレッドは作者が反論などは禁止となっているスレです。この作品は既になんどか手を加えているので　これ以上は私自身は改編する気がありませんが、ベルさんのご意見には　とても興味があります。わたしが　「　生贄合評スレ　」に投稿したときに　もしもベルさんのお気持ちが、　わたしの詩を　どしどし改編してやろうという気がおありだったときは、是非　忌憚のない御意見をお願いします。
　

[295]ハァモニィベル[2016 04/05 08:42]
――＜ 霧の夜、缶詰、合羽（傘）、白鯨、近所（近隣）、腹痛、接着剤、水槽、傷、カード、時間、壺、薔薇、雨滴、記憶、電池、押入れ、舟（船）、ふたり、飴、血、山高帽（帽子）、エーテル（錬金術）、映写機、幸運、暗号（呪文）、勾玉、108（任意の数字）、ゼンマイ、＞――

と出ています。（現在29個）

わたし的には、ざっと見ると、
「飴」と「映写機」が使いにくい気がしてます。
（まあ何とかなるでしょうが）

「108」（任意の数字）というのは、どうなんでしょう？

◆（るるりらさん待ち）ですが、
語句のラインナップ、これでよければ、これで本日夜確定します。

追加修正などの要望があれば、今日中にお願いします。






＊

[294]ハァモニィベル[2016 04/04 22:09]
カードと、御札　がかぶってる。
これは、カード／御札　どっちでもOKってことで。

―→暗号を代わりにしましょう。

777―→幸運　ね。なるほど。

勾玉は、そのままだとちょっと、だけど、意味をもたせた特別な何か、みたいに使えるから、私はいいかな、という感じではある。


るるりらさんの、作品は、小学校の教科書に載るような作品を構想した力作だと思いました。あのアプローチは王道ですね。

[293]るるりら[2016 04/04 21:37]
一晩、寝ないと なにも でそうにないのです。

[291]ハァモニィベル[2016 04/04 21:04]
ほほう、内訳きくとゲーム由来なんだね。私はFFはやったことないんだ。
バイオハザードとメタルギアしかやらないタイプなのさ。

ゼンマイ／　か、なんとなくいいような気がする。
映写機／も、セピアつながりでまあいいかな。使い方は難しいな。ビデオとか、スマホ撮影っていう語句でも置換えOKのがいいかな。
山高帽子／　ああ、やっちゃたな。「帽子」でもいいってことでなら。

よっしゃ、あと、るるりらさんの、物３つが揃えば、吟味・検討に入れるね。


皆、この２０個でいいか、よく吟味してね。
決めた後は、全部使って書く縛りになるからね。変更や提案するなら今だ。

因みに、物は12個になるけど、そのうち任意の２個は各自すきなものを除外して、１０個の物を使います。

よって、語句２０個と、物１０個で、計３０個です。


私も、いまから、よく、出た語句を吟味してみます。
では、みなさまも、よろしく。　るるりらさん、物よろしく。