スレッドの書き込みログ
[350]孤蓬[2019 06/15 20:06]★1
晩餐
刺身、揚蒲鉾、奴豆腐、天麩羅、鮃の粗の煮付、鮃の粗の味噌汁、温飯、麥酒、冷酒
#魚介類の安売りをしていたので、色々と購った。鮃の粗は頭から尾までたっぷり入って百円。
#刺身は、目鉢鮪、縞鯵、真蛸。
#天麩羅は、芝蝦、玉蜀黍、苦瓜。
[760]ハァモニィベル[2019 06/15 19:13]
では、少し実践的に考えてみようか。
以下のテーマで１本ずつ計二本書いてみてよ。
（Ａ）写実的な詩
（Ｂ）心象的な詩
【ヒント】
次の引用文を参考にしてくれ給え。
（いずれも古い文なのは気軽に引用できるというだけで他意はない）。
●――――――――――――〔引用開始〕（※便宜上番号を振った。筆者は異同がある）
【１】 現実の輪廓を模してその真を失ふのが凡庸な芸術家の｛ルビ恒＝つね｝である。これに反して一見現実の形を無視したかのやうに見えながら或は現実を全く変貌してしまひながらもよく現実の精神を捕捉する者こそ真の芸術家である。
【２】 すべての...
[759]ハァモニィベル[2019 06/15 17:13]★1
意味不明に近い憤激を味合わせるのも、きみの理想なのかい？
などと言うときみのコンプライアンスに引っかかる可能性があるから
アイロニー抜きでシンプルに言うと
「じゃない」っていうのは、何も言ってないに等しいな、と感じるよ。
特に、理想を述べる場合はね。
リンゴじゃないんだ。柿じゃないんだ。キウイじゃないんだ。
と期待させておいて、その実、ドリアンなんだ。
なーんだ。
という場合もあるからね。だったらリンゴのがましだよ、とね。
ただ、理想が極めて明確だ、ということも通常はないものだからね。
凝り固まったシソ―めいたものなんか窮屈だしね。
...
[349]孤蓬[2019 06/15 08:40]★1
晩餐
冷肉Jambon、鮭と柑橘の寒天寄Timbales de Saumon au Citron Vert、豚と馬鈴薯の天火燒Rôti de Porc Boulangère、麵麭Pain Bâtard、乾酪Fromage、橄欖實Olives Noires、風蝶木實Câpres、雪莉酒Jerez、麥酒Bière、白葡萄酒Vin Blanc、葡萄酎Cognac
#昨日の晩餐。今朝は、その残りを食べた。
#チーズは、ゴルゴンゾーラ・ピカンテ。
[758]たこすけ[2019 06/15 01:25]
ひとつ確信できたことは
心も経済的にも貧乏のような詩を書いて、
それを同じような人間にみせてはやれ自分の詩をどうだかんだよなんてくだらねぇ。
さらに哀れなのが貧相で脆弱な企てのもと、
詩で金を稼ごうとなんて死んでも思ってやるもんか
詩を金儲けの手段として考えることは
いかに非効率的で、効率的にやろうとしたって
くそくだねぇ杯をどれほど飲まなきゃいけないんだろう
うんざりだぜ。ってことは俺の理想じゃないhてのは分かったな。
[355]非在の虹[2019 06/12 19:24]
映画俳優になって、映画に出演し、アメリカのアカデミー助演男優賞をもらいたい。
[757]たこすけ[2019 06/12 13:02]
細かいことの陥穽を人一倍見つけてしまう仙人に対して
細かいことを気にすんなというのもなかなか大変なんだからな。あっはっは‼️
まぁいいや。
先ほどつかった一流は何となく伝わる便宜的になものとして
細かいことは気にしないでもらいたい。
ふふふ。
だって、一流の詩人ねぇ。
そんなの精査したことないし、どんな基準で一流とよべばいいのか知らないが、詩を知らない人にも、世間に通用する詩人として名をあげてみた。ま、知名度が高いってやつだね。
知名度がたかけりゃ一流なのかという陥穽は承知の助だな。あっはっは。
もっと単純に吉増剛三なんてのをあげてもいいし、
谷川のオジイヤンでもい...
[756]ハァモニィベル[2019 06/12 02:10]
あまり説得力が感じられなかったぞ。
自信が持てないので、代わりに芸名を自暴自棄太郎にしてる人のようだ。印象はね。
これは推測だけど、
君自身がこうでありたいというその理想（あるいは願望）からは、自身の現実が遠いと（きみ自身が）感じるから、
心の底の方で自信を喪失してるのかも知れないな（そうだと決めつけてないよ）
仮に、だとしても、私にはふしぎなのは、現実を自分のイメージするものに発展させていく自信が薄いようだな。
上昇というか向上の意欲はあるだろうが自信が薄いな、という印象を受ける。
けれども、私の批評眼（一流じゃないかもしれないが）で言わせてもらえば、
きみの価値は、きみ...
[755]たこすけ[2019 06/11 21:30]
まぁ、料理には失敗が付き物だし、
腹を下す連中をみて
自分が悪かったのと連中の腹の弱さを同時に責めるべきだな。あっはっは‼️
おい、ウルトラマンは三分しか待てないんんじゃなくて
三分で本気で必ずやっつける意思の表れだって見たことがあるぞ。
きーー。ひどいやつ、
欠点は指摘しないというか
おいそれそのうちに、欠点は自分の前にたちあらわれてくるものだろ?
あんまり言葉でもって輪郭をはっきりさせない俺が悪いのかなー?でも無理に輪郭を作ると生焼よりひどい毒を垂れ流すのもなー。難しいところだ。
俺の説明下手とか具体的説明、道筋はおいといてだな。
っはっは‼️
一...
[348]千代弦[2019 06/11 00:22]★1
鉢に砂糖と片栗粉を取り、卵を割りいれて醤油を垂らし、かき混ぜる。
このたねを、鍋に胡麻油を敷いて焼く。
もちもちして美味。
創作料理なのだが、すでに名前のある菓子の気がしてならない。
誰でも思い付きそうな組み合わせなので。
何ていうのか気になる。
[754]ハァモニィベル[2019 06/09 17:34]
週末怪獣タッコングには悪いが、ウルトラマンは３分しか待てないんだよ。
まあ、タッコングの吐き出す「撰」ビームの感じはわかった。
「タッコング、きみのたこ焼きは、なま焼けだよ」とか言っちゃいけないわけだな。
撰には、正露丸が必要だな。
さて、
＞一流の味(中庸)なんてものを、人には求めないよ。
というきみの、想定している「人」というのが興味深いな。それについては、もっと説明が必要だな。
＞どうやってその味〔一流の味〕をだせばいいのかもしらないし
そーゆーのを、伊藤仁斎は「自暴自棄」と言ってるが。
俺の考えでは、それへの処方箋が「性善」説であったの...
[347]孤蓬[2019 06/09 07:28]★1
晩餐
茹蚕豆、刺身（鰹、鰆、鮃、目仁奈）、茄子鹽揉、炙燒（厚揚、牛肉、椎茸、松葉獨活）、豆苗炒物、麥酒、冷酒、泡盛
#昨日の晩餐。
#解除希望。
[753]たこすけ[2019 06/08 12:06]
そうだ。仙人。週末デートみたいなもんだぞ。
平日中にやるのは仕事とさじごとだけでいい。
まぁ、わかってくれたならサンキュー。
わからない奴だったら、あの仙人は多分釣りが下手くそだ。
待つことが苦手な仙人なんてみたことねぇぞ❗️って思ったろうな。
まぁ、仙人なんてみたこともないけどね
あっはっは‼️
まぁ、なんかわかったようなわかんないようなまま進めるよ
善と悪についてのだいたいの理解はある。
車で俺はお巡りを見ると、敵だ。警戒しろと家族に注意を促してシートベルトの確認をするからね。
あんまり話すとこんがらがってくるから
いっこだけね。
性善説の先に中道だ...
[346]孤蓬[2019 06/08 10:55]★2
晩餐
冷肉Viande Froide、魚寒天Terrine de Poisson、大蒜羹Tourain à l'ail、肉包裹Paupiettes de Porc、雪莉酒Jerez、三鞭酒Crémant、苦艾酒Absinthe
#昨日の晩餐。
#テリーヌは一昨日妻が拵え、冷蔵庫で味を落ち着かせていたもの。
#シェリーはTio Pepe、スパークリング・ワインはDuc de Versigny Crémant de Loire Brut、アブサントはAbsinth Hořká Lihovina。
[752]ハァモニィベル[2019 06/07 22:55]
＊
まあ、君の「週末まで待ってろ」宣言はタッコングの言葉として、
若き仙人に届いたよ。（君の多忙を考慮して返って恐縮した。はっはっは）
では、参考までに補足して置くよ。
善＝正義 という風に頭を混乱させて平気な人がいると困るんでね。
「正義」っていうのは、相対的なものだから、甲と乙が争えば、正義は主観としては二つある。
これは、当たり前のことだ。
判決は１つだから、それが妥当な正義と言えるかも知れないが、裁判官５人が全員一致とは限らないからね。それを考えても、正義は相対的だ。文化も背景も事情もそれぞれだからね。
そのこと と 今話題にしている
...
[751]たこすけ[2019 06/07 13:58]
クヮン・アイ・ユウという詩人がいる。
旅のなかで出会った詩人だ。
よく善なる魂からゆえの嘆きを見る
うっかり話しかけると、俺がその魂を汚してしまいそうでね
俺はなかなかに話しかけられないでいる。
彼を見ているとね。
生き延びるなんて、危なっかしい言葉が
彼の人生においてはよくあることなんだろうな
常に生き延びるのが現実なんだね。
善が善であるために
時には悪を滅ぼすのでなく、悪の価値を認めねば
善なる魂は滅ぶか、
自らが選ぶ善に近づこうとするカケラを拾っていくうちに片寄った栄養になる気がする。
善のままでいたいという希望かワガママなのか知らないが
ただ、彼を見ていると生き延びてほしいと
思う気持ちは善なのだろうか
善で生き延びることは恐ろしい道のりだと分かっているのにね。
これは性善性悪の答えじゃない。
土曜日にポヤヤンと書くよ
ずっと考えて、仕事で
必死に息抜きして忙しかったのさ
そろそろ、明日は休憩できそうなんだ
あっはっは。
[750]たこすけ[2019 06/07 13:46]
ほんとうに土日待てない仙人だなー。
まぁ、仙人に土日なんて概念を期待する俺がいけないのかもしれないけど、あっはっは‼️
[749]ハァモニィベル[2019 06/06 22:11]
The End のあと、特に続ける必要もなかったな。
（タコの足音が一本もしないしな。）
＊
因みに、赤ん坊の８割は性善で、２割が性悪だ、という研究があるよ。
パレートの法則によれば、２割のものが全体の８割を制するそうだからね
政治学では、性悪説が常識なのも頷けるだろう。
＊
また、同じ人間でも、環境や年齢を重ねていくと、変わるのも確かだね。
私は、女子高生から中年の主婦、さらに老婆まで、大勢の多彩な悩み相談に応じる仕事をしていた時期があるけれど、おもしろい事にさ、
女子高生の８割は純粋な心を持っているのに、中年の主婦になると（かつて女子高生だった...
[748]ハァモニィベル[2019 06/04 09:39]
いや、生まれた時点で、という決定論ではない。また、百人が百人全員同じという議論でもない。
自分はどうであり、他人はどうであるように見えるか、というきみの考えでＯＫ。
（面白まじめに頼むよ）
[747]たこすけ[2019 06/04 07:44]
この文章の中で性善性悪は産まれた時に決定するのが前提としてる?
自分の考える性善性悪でオッケー?
[746]たこすけ[2019 06/04 07:14]
ぶちかましてやる。
涼しいところで紅茶飲んで
待ってってね
[745]ハァモニィベル[2019 06/04 03:15]
よし。じゃあ、ぐにゃぐにゃタッコちゃんに
少し骨のあるところを見せてもらおうか。
＊
（>>744)「批評という近代兵器」より「もうちょっと土人っぽくやりたいのよ。」
と、「近代」なんて古い言葉を持ち出して来て、それよりもっと先祖返りしたいと言う以上、
そうなると、
流行より、ずっと深い所にある、物事の本質の方に触れなければならないぜ。
大丈夫かいタコ入道、息が続くかな。
と、わたしも愛情を示した上で、
一つ＜撰＞してみることにしよう。
古い「近代」は、個性を重視称揚した時代だったが、いまや現代は個性が成立しない時代だと言...
[744]たこすけ[2019 06/03 12:15]
はい‼️ただいまー‼️
「撰」ちょっと先送りだな。チョー難しい。
だって、一歩先には批評という近代兵器が待ち受けてるんだもん。ちょっと科学っぽいよね。批評ってさ。
「撰」はね。もうちょっと土人っぽくやりたいのよ。評者と作者の間にも、わからないけど分かったよという度胸とか寛容って言えばいいのかな。
それがないと、どうもうまく行かない気がする。
批評という鋭いツッコミに愛があればいいけど
なければ不和を起こすのが目に見えてるからな。
「撰」も「批評」も不和を起こさないように言葉を尽くしたとしてもそんなに簡単にはいかないような気がする。
文字の向こう側の人間を想像するという至...
[345]孤蓬[2019 06/02 21:22]★2
晩餐
スモークト・サーモンとイクラとディルの前菜、鶏とマッシュルームの白ワイン煮タラゴン風味、挽肉と馬鈴薯入りオムレツ、エール、白ワイン
[344]千代弦[2019 05/31 20:26]★1
ゆでモヤシに塩昆布を混ぜ、胡麻油を垂らしてかき回す。
朝飯によし弁当によし肴によし、財布を泣かせる事もなし。
[743]ハァモニィベル[2019 05/30 22:33]★1
>>742
るるりらさん 誠実な書き込みですね。
>>728の私の質問への回答をお受けしますよ。
＞わたしどもには その質問に答える能力がなかったので、
という「わたしども」という複数形だけ気になりましたが（笑）。
私の質問>>728 に対する
るるりらさんの回答を整理すると
内容以上に、善意／悪意を重視する立場で
１．「おおむね好意的な」「人物が、過ちであるからこそ 微笑ましいという反応をすることがあ」る。
２．悪意しかいだいていない関係性にある人物」が、「悪意をもって欠陥」欠点を「否定する」ケース」がある。
...
[742]るるりら[2019 05/30 16:00]
こんにちは。わたしは未熟者ですが、いただいたご質問に対応させていただきます。
まず、ことの経緯を 復習させていただきます。
わたしは、プチ企画として 自身の作品を 生贄スレのスタイルでの批評をいていただくことを提案しました。その後 ベルさんよりプチ企画をより良くするためのご質問として、>>728 >>731というご質問を頂戴しました。
わたしどもには その質問に答える能力がなかったので、わたしは 企画をとりさげています。にも かかわらず>>735において
「質問を掘り下げないんですね。
やがてるるりらさんの中で答えらしきものが見つかったら
い...
[354]るるりら[2019 05/30 00:53]
もうしわけありませんでした
[353]孤蓬[2019 05/29 22:11]
そろそろ真剣に、Pretendersがスレッドの趣旨を理解することが出来ますように。
Pretendersが偽善者たる己を愧じて悔い改めますように。
>>350
>わたしの書きこみは、過ちでしたよ。言葉についての書きこみは、スレ趣旨に反しているので 削除をおこないました。隠蔽でしたか、それは失礼しました。反省のつもりでした。
るるりら氏によって>>346の発言が削除されたことに起因し、>>347の私の発言が宙に浮く形になっています。
るるりら氏は、自らの発言を削除することが、このように他者の発言に影響するという事実を理解なさっていたのでしょうか？
もし、理解なさっていたとするならば、ご自身の発言を削除するという短絡的な行為を躊躇なされたのではないかと存じます。
るるりら氏は、ご自分の発言を削除することが、他者に対しどのような影響を及ぼすか熟慮されたのでしょうか？
もし、熟慮がなかったとしたら、るるりら氏の「反省」なる弁は実に空虚に響くばかり。
[352]印あかり[2019 05/29 13:04]★1
命に値段がつく社会をおしまいにしたい
[351]るるりら[2019 05/29 12:54]★1
自作作品を【詩と思想】に、掲載してほしい。
[350]るるりら[2019 05/29 10:57]
わたしの書きこみは、過ちでしたよ。言葉についての書きこみは、スレ趣旨に反しているので 削除をおこないました。隠蔽でしたか、それは失礼しました。反省のつもりでした。
アラガイさんへ。サンキュー。
[349]孤蓬[2019 05/29 05:23]
Pretendersが身の程を弁え、己の過ちに真摯に向き合う勇気を持つことが出来ますように。
そして、スレッドの趣旨をきちんと認識する注意力を、そろそろいい加減に身につけることが出来ますように。
それから、隠蔽癖を治すことが出来ますように。
#まあ、これも叶わぬ夢でしょうか。
#消された発言↓
>実は・・・こんな夢を持っています。[346]
>2019 05/28 19:22
>るるりら
>読みました。そもそも女王ではなかったです。
[348]アラガイ[05/29 00:23]
「おもちゃ」とは「もてあそび」と呼ばれていたのが「持ち遊び」になりそれが「もちゃ」に変化して接頭語の（お）が付いて」おもちゃになったという説がある…「中国新聞ちゅーぴーと学ぼう！より」
るる姫でもるるりら妃でもどっちでもいいんだよ。なあ、るるりらちゃん。笑。
[347]孤蓬[2019 05/28 21:20]
るるりらさんが、スレッドの趣旨を忘れませんように。
[345]孤蓬[2019 05/28 18:18]
るるりらさんの夢が叶いますように。
#るるりらさん、こちらをご参考に。
https://www.reddit.com/r/StarWars/comments/4zb25g/shouldnt_princess_leia_be_queen_leia_by_now/
https://www.google.com/search?q=Why+is+Leia+a+Princess+and+not+a+Queen
[344]るるりら[2019 05/28 15:46]
あ。夢を語るスレでした。おにくの断捨離をしたい。(赤面)
[343]るるりら[2019 05/28 15:43]
すると スターウォーズは翻訳ミスで 本来の意味にしたがえば、
レイア妃なのですかね。彼女は政治力のある女王だし。
ファンタジーでは娘という意味ではなくとも
「姫」というのが通例なのかもしれない。
[342]孤蓬[2019 05/27 20:17]
Blue WillowだとかMactraだとかにまともな言辞を広めたい。
#姫：本来は貴人の妾（めかけ）の意。或いは転じて貴人の娘。したがって、皇后にこの字を用いるのは著しく礼を欠いている。皇后を表す字は「妃」。
[341]アラガイ[05/27 09:53]★1
るるりらさん、おはようございます。へへ、ハズれ〜。雅で美しい皇后様のことでございました。
[340]るるりら[2019 05/27 06:49]
レイア姫のことですかねー。スターウォーズかな？
[339]アラガイ[05/27 00:11]
令和姫のような嫁さんが欲しい。これは日本人男性の希望でもある。令和姫って、誰？ 昭和生まれのあなたなら、わかるよね。
[338]北村 守通[2019 05/26 23:18]
そろそろ作品を創りたい。
[343]孤蓬[2019 05/26 09:02]★2
朝食
タコ・ライス、ジャーク・チキン、バナナのソテーとココナツ・ソース、アイス・ティー
#昨夜の晩餐の残り。
#タコ・ライス用のワカモーレとサルサ・クルダは自家製。最後に砕いたトルティーヤ・チップスを散らす。
[804]ネン[2019 05/23 23:05]★1
詩が好きと心から言うそんなバカ愛してるって言ってもいいか
[741]ハァモニィベル[2019 05/23 20:54]
イントロ紹介の例を、他にも挙げてみます。
●――――――――――――〔引用１開始〕
昭和枯れすすき さくらと一郎
ひたすら生きても貧しさに
負けて追われて夢消えて
星を見上げりゃまた涙
渡る世間のつめたさに
泣いた二人は
花の咲かない枯れすすき
――――――――――――●〔引用１終了〕
題名の「昭和」は当時は、（現代の）という意味だったでしょう。
江戸時代の浄瑠璃のような人情世界を現代に持ってきたニュアンスです。
その、題名に付けられた「昭和」の意味が、いまは、
Reiwaの現代から見て、二重の意味を作り出しているとこ...
[740]ハァモニィベル[2019 05/21 22:36]
待っている間、ミニ企画でもやるかな。
＊
【イントロ歌合戦】
というプチ企画はいかが？
（ルール）は、簡単です。
＊＊
「歌は世につれ、世は歌につれ・・・」と申しますが・・、
それも、もうすっかり昔の話で、今はあまり、後半の「世は歌につれ」という感じは失くなった感じがするのは気のせいでしょうか・・（宇多田ヒカルの登場くらいまでですかね、世と歌とがリンクしてたのは）・・
私なんかも、あまり、ピンとは来ませんが、昔は、玉置宏とか浜村淳といった歌謡司会者がいて、歌の前奏のあいだに、変な曲紹介をしていました。Youtubeとかで昔の演歌を見ると、なにやら怪し...
[739]ハァモニィベル[2019 05/21 21:50]
タッコングが遅筆なのは
八本足なのに、一本指で入力しているせいだな多分。
まあいい。急かさないよ。
[738]たこすけ[2019 05/21 12:08]★1
よっしゃあ‼️
くそえらそーな仙人だが
説得すりゃあいいんだな。ちょっとお待ち!!
文章考えてみる
[737]ハァモニィベル[2019 05/21 09:57]
１．作業のイメージがまだほとんど把めないね。
２．取り敢えず、きみが私に伝達できたのは、
批評ではなく、紹介文を書くことらしいな
くらいだな。
しかも、「読みたくなるように」紹介せよ、っていうわけだな。
----------------------------
「紹介文・推薦文」を書くということの面白みを、もっと紹介してもらわないと、
ぜんぜんピンとこないんだよね。
----------------------------
例えば、美味しいお店の紹介記事とかあるけれど、
実際、行ってみると、その通りということはまずないね。
行列...
[736]たこすけ[2019 05/21 07:17]★1
まったく、令和の仙人も平成の土器職人も言葉の時速がはやいなぁ。はっはっは。
ほいじゃ、まず俺の推薦文の題材になった作品をちょっと一緒に読んで感想つけてみないか？性差観が非常に著しくでる作品のような気がする。映画で言えばマニアックで申し訳ないがトークトゥハーみたいななかなか意地悪？問題作っぽい気がする。
そこで、使われるルールは「大衆向け」にすること。
つまり、マニアック知識は極力使わずに
読者が読んでみたいという感想にする事。
それが「撰」の答えに近づくことだとおもうけど
「撰」が批評に負かされて、口をつぐんでる答えになるかもしれない。
演歌歌手の森進一の前説を勤めていた綾小路きみまろがクビになったが
その再生を今更ながら馬鹿馬鹿しいかもしれないが面白そうなのでやってみたい
[735]ハァモニィベル[2019 05/21 02:16]
私がした質問を掘り下げないんですね。
やがてるるりらさんの中で答えらしきものが見つかったら
いつでもどうぞ。
＊
コミュニケーション能力を私が言うのは、
わたしとるるりらさんの二人で直接お話しているわけではないですからね。
一応、この場は。
（誰も観てないから似たようなものなのかもしれませんが。笑）
私は、読者というのを意識してこの場所の問答を書いています。居ても居なくてもね。
狭い仲間内に向かって語っているわけでもありませんし、そういう家族趣味も村感覚も持ち合わせてません。この場ではとくに。（むしろツイッターで、ひとりの相手に向かって書いていたりして世界に向かっ...
[734]るるりら[2019 05/21 00:53]
わたしの企画はとりさげます。ひとえにわたしのコミュニケーション能力ゆえです。申し訳ありませんでした。
[733]るるりら[2019 05/20 22:40]
今日は 寝ます。お疲れ様でした。
[732]ハァモニィベル[2019 05/20 22:25]
因みに、
社長になると誰も叱ってくれないと言いますけれど、
そういう意味で、○をつける、政治的評価と、
王様は裸だ、という子供の基準
などという程度の答えしか返せないのであれば、
その人はそれまでの人なんでしょうね。
ということです。
もっと、人間の心理とか、芸術の評価といったことに思いを馳せてください。
そういうことに、思いが及ばないなら
べつに永遠にそれでいいのではないのでしょうか。
ふつーに、人間の心を聞いているだけですから、
わかるとかわからないということではありません。
あなた自身の答えを聞いているだけです。
[731]ハァモニィベル[2019 05/20 22:19]
>>728 はそのままの質問です。
読めませんか？
具体的な状況を想像してみてください。
ある作品が眼の前に在る・・・・
そこに、明らかな欠陥がある・・・・
だが、「欠陥」を、○と評価する人の心の内側とは・・・・
もちろん、否定する人の基準とは・・・・
です。
＊
これに解答がなければ、先に進みません。
キャッチボールとはそういうものです。
どんな暴投でも相手が取って当りまえということは無い筈ですよ。
*
タッコングは、なかなかキャッチボールが上手でしょ。手足が八本ありますからね。
[730]るるりら[2019 05/20 22:05]
なにが、おっしゃりたいのですか？
わたしが なぜ生贄スレ方式を 希望するのかは お分かりですか？読めないヤツは書けない。しかし、読めないヤツは永遠に読めないとはかぎらないからです。ま反対意見は、上等では？
[729]るるりら[2019 05/20 21:53]
生贄スレは、スレ主不在です。&ベルさんが こちらのスレに誘導しようとしておられた書き込みを 読んだことがありますので 問題があるとは思ってませんが、なにか 追加アイデアがあるなら ご意見をお願いします。
[728]ハァモニィベル[2019 05/20 21:45]
わたしからヒントとして
次の質問をしてみます。
質問―
ある作品があって、読者がそこに
何らかの欠点を見つけたとします。
誰が観ても明らかな欠陥・欠点です。
そのとき、それに対して読み手の内部で
この欠陥欠点をむしろ評価する反応をする人と
欠陥であり欠点なので否定する人がいます。
この違いがどこから来るかわかりますか？
＊
[727]ハァモニィベル[2019 05/20 21:42]
もろに、別のスレにあるのと同じ事をするのでは、
それこそ、企画のパクリなので、
もう少し工夫しませんか？
＊
[726]るるりら[2019 05/20 21:24]
一週間と書きましたが、土曜日までとします。週末は 別の企画が行われるきがするからです。(ただの勘ですが)
[725]るるりら[2019 05/20 21:22]
拙詩【くだる】および 書き換えスレで ベルさんのあとに私が書いた作品の批評を提案します。作者である私は、批評に対して 反論や返信を行いません。(生贄スレ方式です。)期間は一週間。意見がでなかったり、意見がでそろえば企画を早めにし終わりにします。
[724]るるりら[2019 05/20 21:16]
出禁の必要はなさそうですね。くわえて 企画をだれでもなげてよいとのことなので、企画を提案します。
[723]ハァモニィベル[2019 05/20 19:38]
私が、嗜める前に、御本人が素直に撤回されていたので、
わたしも、「馬鹿げたことを言うな」という部分は撤回します。
なお、このスレに、るるりらさん他誰かがが出禁ということはありませんので
これからも、お気軽にご来訪ください。
（誰であっても、何を言うかによって、
ベルさんの率直な反論にあう可能性があるだけで、
それは、発言内容が腑に落ちるかどうかで、判断されるだけです）
私にミスや誤認があったり、認識が足りたい場合は、
（とうぜん、あると思いますので）
私も素直になおしていきたいと思います。それが対話する価値ですから。
では失礼。
よろしけば、誰でも、ここに企画を投げてください。
＊
[722]るるりら[2019 05/20 19:36]
申し訳ありませんでした。わたしは、このスレから
距離を置かせていただきます。
[721]ハァモニィベル[2019 05/20 19:25]
「書き換え連詩スレッド」については、
あそこにあそこの割と親切丁寧な説明があります。
なので、るるりらさんがあらためて説明する必要はないし、
るるりらさんが説明するのであれば、それは、るるりさんの参加ポリシーの説明にすぎないでしょう。
私がメビでみなさんと練習を愉しんだ頃もすでに、参加者がインスパイアしあって作品を書いて遊んでいましたから、スレの趣旨を逸脱して存在進行していましたよね。
なので、スレ主は自分の趣旨が理解されていないので放置したのは当然かも知れませんが、わたしは、むしろ、その後の皆さんのスレの応用のほうが創作に本質的なゲームになっていたと思います。
そこで...
[720]るるりら[2019 05/20 18:29]★1
わたくし すこし うそを つきました。かきかえであれなんであれ、読者が感動してくれたら 嬉しいに きまってます。おお嘘でした。なぜ うそをついてしまうのか
自分でもわかりません。ごめんなさいでした。
[719]るるりら[2019 05/20 17:33]★1
ほかのスレッドの話で恐縮ですが、が、
書き換えスレッドの中で、ベルさんが
元作者が工夫してひねった言葉の組み合わっせはそのまま使わないことは重要だと思っておられるのは興味深い指針をうかがいました。すばらしいです。勉強にもなりました。
例えば、「辞書が笑う」と書いてあったら、「辞書」と「笑う」を使っても、「辞書が笑う」では使わないのも 魅力的な詩作方針ですね。あと、ポエジーも借りてこないとのことですね。ポエジーこそ、まさにその作者ならではの調味料であり味ですからね。そのようなことを大切にしておられて、素晴らしいです。ぜひ そのような詩作を私にも 読ませていただきたいです。
けれど、書...
[342]孤蓬[2019 05/19 19:09]★2
晩餐
椰子酪飯Nasi Lemak、煎鰮Ikan Bilis、揚落花生Kacang Goreng Asin、蕃椒醬Sambal、茹蛋Telur Rebus、蕃椒鷄Ayam Masak Merah、薄荷豚Laap Moo、麥酒Beer
[718]ハァモニィベル[2019 05/19 17:23]
*
令和の仙人は気が短いからな、きみが滝行してる間、
俺は座って待っている内に仏陀になってしまうよ。
*
ブッダは、八咫烏とか、ハシボソガラスは好きだけどね。
ハシブトガラスは嫌いだな。残飯を漁るからね。
[341]花形新次[2019 05/19 09:03]★1
どりゃあ、解除
[202]るるりら[2019 05/18 23:37]
夜ともなく昼ともなく
そこかしこを じっくりとみつめ
ときおり きみのまぶたは さやばねのように
こまかく またたく
あらゆるものに おどろくたびに
黒目がちな瞳の中に うるうると水がたくわえられるものだから
さいわいなことに
きみのふたつのまなこにうつる世界は うるおいを
永遠に そこなわない伝説の泉のようだ
まぶたが だんだんおもくなっても
きみはさらに泣くものだから
そのうちに まぶたのうらがわに星がうまれ
最初は七星だった星は しだいに無数に きらめき
やがて銀河となってながれはじめ
ああ きみは しずかに舟をこぐ
[201]たこ[2019 05/18 22:07]★1
夜のものでも
昼間のものでもなく
天道をめぐる
小さな虫よ
はてしなく、はてなく
上り、昇り
君が銀河をめぐるとき
君のおくり翅が描く軌道は
いつか、もときた
地点に至る
永遠に巡り
繰り返し、たどりつき
君の場所はどこなのか
僕は
空に散らばった
幸せを、拾って集めようと
おもう。
(あめゆじゅとてきてけんじゃ)
あぁ、
きみのさやばねの
水玉模様が
いたるところ
いたるところに。
[340]孤蓬[2019 05/18 19:57]★2
晩餐
コールド・ミート（バイヨンヌの生ハム、サルチチャ・イベリカ、ピスタチオ入アウフシュニット）、三色のアスパラガスのベーコン煮、豚と浅蜊のアレンテージョ風、チーズ（シェーブル、ブリー、ミモレット、フルム・ダンベール）、パン・ド・カンパーニュ、アルトビア、白と赤のボルドー
#解除希望
[717]たこすけ[2019 05/18 10:25]★1
💡あっ、ヘランケラーは作品を前にしたあとの我々か
いや、滝修行滝修行。ぐぬーー。
[716]たこすけ[2019 05/18 07:26]★1
このー❗️
ヘレン・ケラーくらいしってますー。
サリバン先生だべ。
妻は黒目がちのやや三白眼で可愛いんですー。うー。滝修行滝修行。
[200]ハァモニィベル[2019 05/18 04:51]★3
＊
《 DEBUGGER 》
赤き太陽虫よ どこ迄も
登れ 黒き斑紋を背負って
蜘蛛や 嘴を 震わし
幸運を這わす 半球体の聖母よ
一際目立つ気高き苦さで
＊
[199]たこ[2019 05/18 01:45]★3
てんとうむしよ
君はてんとうむしだから
月のない空を渡るのか
それとも
燃えてしまったのか
水玉模様の羽根にかくした
うすい羽
彗星の尾っぽを
なびかせて
いつかは居なくなって
しまうからね
僕もいなくなって
しまったら
散らばった黒檀を
拾い集め
銀のススキの上を
歩こうか
僕は夜の列車に乗って
君の軌跡を辿ろうと思う
赤く燃える石炭が
ぶつかりあって
小さくはぜる
5月のひかりの
気層の底に
[715]ハァモニィベル[2019 05/17 22:45]
何だかわからんけど、わかった。
では、日曜に
「滝行レポート」を待ってるよ。
＊
ヘレン・ケラーというと君はバームクーヘンだと思うかも知れないが
目・耳・口の三重苦で有名だった人だね。実際には、聴覚と視覚の二つの障害だったみたいだけど、そのヘレン・ケラーに
「３日間だけ目が見えたら」
というエッセイがあって、その中で、彼女は、目の見える人たちでも見えているとは限らないと書いていたな。
長年連れ添った夫婦の旦那さんに奥さんの瞳の色を尋ねると、当惑して答えられない旦那が多かったんだそうだ。日本人が金髪の奥さんをもらったら、青い瞳とかグリーンとかインパクトが強いから印象に残るだろうけどね。外人にしてみればありふれてるんだろうな、きっと。
日本人でも、自分の奥さんの瞳が薄いブラウンなのか、濃いブラウンなのか言える旦那さんは少ないと思うよ。
というわけで
滝に打たれながら、目を閉じることで見えることもあると思うよ。
＊
では日曜に。
[339]孤蓬[2019 05/17 21:28]★2
晩餐
鱠Ceviche、冷肉Assiette anglaise、蒸煮Ratatouille、酒蛋Oeufs en Meurette、炒牛胃Gras double à la lyonnaise、煎鷄Sauté de Poulet、乾酪Fromages、麵麭Pain de Campagne、麥酒Bière、葡萄酒Vin
#チーズは、Fromage Petits Chèvres Basilic PrésidentとStilton。
#ビールは、Westmalle Trappist Dubbel。
#ワインは、Baron de Lestac Bordeaux Blanc2017とCh. La Verrière Bordeaux Supérieur2016。
[714]たこすけ[2019 05/17 21:00]★1
いやーーーーー。
やっぱり俺って人と想像力の仕方はおんなじだと思ってたんだけど発想力がちがうのかなー。
ありのままのにーよんだのよー。
ありのままでー
今ね、俺の推薦文の解説聞いてきたんだけど
なんか作者に悪いことしちゃったぁーー‼️
さて、静かにするために
ちょっと滝にうたれてきます。
日曜日にもどってきます。
[713]るるりら[2019 05/17 19:11]★1
だから、あちらのコーナーへの 書き込みではなく、こちらだったのですね。なるほどです。
[712]ハァモニィベル[2019 05/17 17:54]
今回、＜撰＞ということで論じてた流れから、
(1)素材選び と (2) 調理の仕方
に触れた所で、「書き換え連詩」になったので、（勘違いして）
本来わたしは、あそこに書くとしてももっと言葉をなぞらないで書くのがポリシーですが、今回は、るるりらさんの言葉の素材を、わたし風に料理し直してみせる
という趣旨で書いたから、むしろ多く使ってあるようにしたわけです。
その場合でも、注意すべきは、元作者が工夫してひねった言葉の組み合わっせはそのまま使わないことは重要だと思っています。例えば、「辞書が笑う」と書いてあったら、「辞書」と「笑う」を使っても、「辞書が笑う」では使わない。
あと、...
[711]るるりら[2019 05/17 17:05]★1
ちなみに、わたしの書いたものの書き換えは、平易に書いておられ わたしのこのみです。
[710]ハァモニィベル[2019 05/17 17:00]
るるりさん ありがとう。訂正します
[709]るるりら[2019 05/17 16:57]★1
ベルさん
リンク先の作品はタコさんの作品であり、たこすけさんのものではないような きがします。
[708]ハァモニィベル[2019 05/17 16:53]
私は、五歳児の頃から仙人だからね。
タッコングが＜撰＞ゲームを考えるあいだの暇つぶしとして、
＜書き換え連詩ゲーム＞をしたいのかと思って付き合ったんだけど
でもタッコング違いだったみたいだ。失礼。
たこすけ氏 と たこ氏 は別だったね。（多分性別もちがうだろう）
丁度、料理が下手論が、書き換えリレーに通じるところがあるからね。タイミング的にタッコングなのかとおもったら、違うタッコングだったんだな。
#タッコングとは＜やさしい勇者＞のことだ、とベルは定義している。
しかし、今回の＜撰＞ということを考えるにあたって、関連があるから以下はちょっと挿入しといてもいいね...
[198]るるりら[2019 05/17 08:00]★1
物体が燃えている感覚が燃えている想いが燃えている行動が燃えて
意志が燃え認識がもえている それぞれの炎がお互いをたぎらせ融合し
散光星雲の光のように燃えている
光の雲の中心にある馬頭の黒い形が わたしの海馬に語りかける
ちいさな二匹の海馬を有する人よ 星にも寿命があるのだよ
首をはげしく横にふり いやいやをしながらも
わたしの指先は燃えている
虹色の明るい影をふりまきながら
わたしのすべてが砂になろうとしている
[707]たこすけ[2019 05/17 06:39]★1
まだまだゲームにするのは難しそうだな。
それにしてもべるたんはいろんなことを知ってるな。
たぶん、他の人は知らないことばかり知ってるぞ‼️
いろいろ旅してみたけど、そんなにバリバリ答えを知ってんよぉ、何イッテんのよ。って感じの奴はいなかったな‼️
あっはっは‼️
とりいそぎ返信
もっかい眺める。
ちょっと待ってね。
最近の仙人はせっかちでいけない
あっはっは‼️
[197]ハァモニィベル[2019 05/17 02:00]★1
＊
細い細い砂山は
伸びでた一頭の獣の首
蹲ることもできず
枯れ果てし｛ルビ茅芒＝かやすすき｝の
散りゆく波打ち際
耳を澄ます月が
寂しさに馴れた門のように
開かずにいた薄眼を
今そっと開く時
にぶく響かせた最後の羽音のように
水煙りのなかへ、突如急激に
傾斜して消えた感情の片影
＊
[196]たこ[2019 05/17 00:52]★1
砂をうるおす 一粒の泉は
僕の心の拠り所
うたう心に身をゆだね
リラのサバンナの草の匂い
黄色い砂とわらぼうし
干からびながら
何も残さず
サバンナ心を
手のひらに遺し
僕は砂漠を歩くのか
地平線のはての
地球のうらがわ
飛び立つ虫の
小さな羽音(エフェクト) は
僕の心を震わせる
だから僕は うたおうと思う
小さなうたを 今日も
明日も
[706]ハァモニィベル[2019 05/16 18:59]
マヨラーだったのか。
せめて、マヨネーズソムリエとでも名乗ってくれ。
（ソムリエもなかなか大変なのは、母国語以外で評言しないといけないルールがあることだね（コンテスト規則で）。日本の英語教育に取り入れてほしいね）―余談
スリランカでは、ティーテイスターが医者や弁護士より社会的地位が高いんだとか。むかし、何かで読んだことがある。絶対音感ならぬ<絶対味覚>は、一流大学でも学べないからな。
フランスで芸術家が家族にいると鼻が高い、というのと似ている。
日本ではオタク扱いになるか、出る杭あつかいだな。
外国で賞を取ったりすると、一気にその印籠に頭を下げる...
[705]たこすけ[2019 05/16 12:20]★1
おおー。そういうことははやく言ってもらえたらまた違った書き方が出来たと思うな。
そうだな。
今回序章、正直に言えば納得はしていない。
まさに、手探りで、たどたどしい。あっはっは。
ソムリエ達からすれば、違和感を抱き、マヨラーからすれば「まぁ、ええんちゃう」と思われるだろう。
しかし明らかに直すべきは
「身なり」を直すべきだったかなと思う。
自分がマヨラーというのは、いい得てるな。
それを言葉にするときなかなか難しいな。
ただ、「編集者」という言葉はまさしくべるたんがいう
ソムリエの技術だろうね。
うむ、俺のやりたいことがまたすこしはっきりしてきたな。
もうちょっと続けよう‼️
[704]ハァモニィベル[2019 05/16 00:03]
>今回、俺が投稿した「推薦文」がなんとなく「撰」にちかい
これだな
https://po-m.com/forum/showdoc.php?did=347254&filter=usr&from=listdoc.php%3Fstart%3D0%26hid%3D8854
↑
かなり辿々しい作文という印象だけど、書いた本人は自覚できないだろうと思うので冒頭だけ取り上げて、私の感想を言ってみるよ。
｛引用＝まず詩を読むにあたって安心してほしいことがあります。それはよく作者の詩の意図やねらいという読者を脅かし、内容を完璧に理解しなきゃだめなんだ。もっといえば口を開くことすら許されな...
[803]ふるる[2019 05/15 21:02]★1
５日ほど意味のわからぬ背景で見にくくなってスミマセンです
[703]たこすけ[2019 05/15 20:32]★1
そだね。
「撰」は撰でも今は「杜撰」の他ならないから
説得力も形も見えてこないから何かいい例を探さなきゃいけないなー。
そもそも「撰」ってのは本当に手さぐり。
単純に詩を書くこと。文章を書くこと。
そして編集すること。
このね。「撰」
編集するってことにちょっと気がかりなものがあるの。
いい例なのか分からないけど。
映画監督ってのは膨大な量の撮影したフィルムを編集したり、編集者に任せる。
ぶつぎりのフィルムをどうやって上手な物語に構成しなおすのか編集者にかかってる。ある映画監督は編集者にフィルムを渡すとき『神に祈ってる』なんて言ってたよ。フランス映画祭の...
[702]ハァモニィベル[2019 05/15 19:38]★1
＊
＜撰＞ っていうのは アンソロジーかな。
それなら、なかなか良い感じがする。
私が、まえに「読書感想文」つうスレに書いたとき、一種の＜撰＞を
やったんじゃないかな。
そのときは、《タイムスリップ》という共通項で何作品かくくって
過去と交錯することで現在の意味を知る、という角度から１つずつ順に
紹介しながら最後、《記憶とは、きっと懐かしいほどの愛なのであろう》
とわたし的に論じた。
タッコング式の「撰」というゲームは、
どんな風にやればいいんだい？
私はすぐ、撰バトル にしちゃうからさ、それだと君のイメージしてる
ものと違っちゃうだろ。
なので、アンソロジーなのかまたちょっと違うのか、
君の＜撰＞というのを聞かせて欲しい。
簡単な具体例を見せてくれれば、尚、よくわかると思う。
＊
[701]ハァモニィベル[2019 05/15 19:13]★1
まあ、勉強とか知識というフーに考えてしまうとさ、
それ自体、辛いしツマラナイし役に立たないんじゃないかな
という気がする。
●●といのは☓☓☓である
と覚えるのが勉強でしょ。
自分で考えてないよね。自分の頭で考えている過程で偶然かつ自然に
いろんな知識が増えるだけのことだ。
それに、
知識ゼロでも考えるられると仮定してもさ、自分オリジナルな考えなのか
どうか解らない、ということになってしまうからね。
その辺は、曖昧だと困るところだよ。
他人の考えとじぶんの考えはきちっと区別しないと、理解しているかも解らないし
相手の意見に（的確に）賛成したり反対したりできないでしょ。
勘違いしたまま感情を誤爆させるというのが戦争だからね（私の意見だよ）。
[195]るるりら[2019 05/15 17:25]★1
あかいなみだの 天道
ひろげた僕の こころ
あをい空の ミイラ
いかりでびっくり どくろ
黄砂で見えず うたう
まいにち僕は うたう
干からびながら こころ
何にも残こさず うたう
みずみずしい みずを
すがすがしい くもを
おいかけよう ゆめを
てんとうむしよ とべよ
(宮沢賢治の星めぐりの歌のパクリ)
[700]たこすけ[2019 05/15 17:13]★1
ただこのようならんぼーな書き方は
やいやいタッコングとしらない人にも云われるので
言い訳としては、昔のやり方も尊重しなきゃね。ということで
私は「撰」という形を探っていきたいとおもうのです。
誰かの詩をまとめて、前置きに、あとがきに撰者の言葉があるような、詩や文を書きたいなぁといま、ぽややんとおもってます。