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バトル・リング (雑談系)スレッドオペレーター:佐々宝砂
【最大の決まりごと】=よそを汚すな。ケンカにだってルールはあるぞ。

マジゲンカスレです。少なくともスレオペは真剣です。
ケンカ嫌いなみなさまはごらんにならないようおすすめします。
ケンカを売りたいとき、買いたいとき、ご利用ください。
ケンカはリングの上でやりましょう。路上でやると迷惑になります。
現代詩フォーラムにおいては、「外に出やがれ!」のかわりに
「バトル・リングに来やがれ!」と言いましょう。

<基本ルール>
誰かにケンカを売るときは、少なくとも、その相手にわかるように売ること。
どこから話を持ってきてもいいけど、ちゃんとここに誘導。
もちろんその人がケンカを買いたくない場合は、買わなくてもよろし。

<削除について>
削除依頼はこのスレにお書きください。このスレに登場するのもいやな人は、
はっきりと理由を書いて、佐々宝砂に私信してください。
佐々宝砂が当該発言者と話し合って、双方納得したら削除します。
自分の発言は自分で消せますので、自分の責任において消してください。
ところで、罵倒・嘘・卑怯な真似・ヤジ・煽り・逃げなどもケンカの手法です。
基本的に、不快だから・卑怯だからという理由での削除はいたしません。
プライバシー侵害(住所をさらすなど)・根拠のない中傷(名誉毀損)・脅迫などの
法律に触れる発言があった場合は、削除依頼があればもちろんのこと、
削除依頼がなかったとしても、削除するときがあります。
根拠のない中傷は嘘の一種ですが、そこらの判断はケースバイケースで。

<チャット>
バトル・リング関係者でバトル・リングに関する話をRT会議室ですることに対し、異議がありましたので、RT会議室ではバトル・リングの話を控えるようお願いします。かわりに佐々宝砂のサーバにバトル・チャットを作成しましたので、ご利用ください。
(前のは操作性がいまいちだったので、もうすこし機能のいいのにかえました)
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sasah/battle/yayoichat.cgi

投稿する場合はsage進行でお願いします。sage進行とは、投稿した文章のどこかに"sage"の4文字を入れて、そのスレがスレッド型会議室(および日付順投稿リスト)のトップに上がらないようにする機能を利用しながら投稿することを言います。なお、同一人物による投稿は連続3回までしかできず、連続して2度目以降の投稿をするときには、"sage"を入れなくても自動的にsageになります。sageと連続投稿数の制限は、ここだけではなく、フォーラム内すべての会議室にある機能です。"sage"は必ず半角英数の小文字で。全角だったり大文字だったりするとあがってしまうようです。


[393]山田せばすちゃん[2005 01/28 22:08]
いかいかくんや、どうやら情緒の人だったらしいぞ、彼女は。
そういうことで俺は以下放置。
君は君の勝手にお相手でも何でもすればいいけど。
>>一生懸命文字にしてみました。
一生懸命なら何いってもいいってもんじゃありませんよ、まったく、迷惑な人だ。
sage
 

[390]山田せばすちゃん[2005 01/28 22:02]
公認しようがしまいがこういう手を使う奴は使います。
むしろ、公認されてないからこの手の発言は削除しますとか言うやり方のほうが陰湿だ。ガイドラインは確かにあります、スレオペに。
しかし、ガイドラインを思いっきりゆるくしてあるだけです、これはかつて批評しましょスレッドでスレオペの白糸雅樹氏が
>>よっぽどの誹謗中傷でない限り、削除はしません。晒しもんにしますので注意してください。
と書いたのと基本的には同じことです。
だから、あなたがこのスレッドが詩のフォーラムにふさわしくないと考える理由を教えてくださいよ、それが出ない場合は何を言ってもただの感情論ですから、ほっときますよ。
sage
 

[384]山田せばすちゃん[2005 01/28 21:50]
議論するつもりはないけれど、言いたいことだけ言うってことは・・・もしかしてあなた喧嘩売ってるんですか?(爆sage)
 

[382]山田せばすちゃん[2005 01/28 21:47]
>>他のスレッドでこれまで行われてきたものの比ではなくそしてこれからもそれはエスカレートする可能性が高い、と考えます。何故か、それは、このスレッドが「罵倒・嘘・卑怯な真似・ヤジ・煽り・逃げなど」もケンカの手法として認める方向にあるからです。

いやいやいやいやあなたがどこからどこまでの過去ログ読んでそういってるのか、想像でそういってるのか知らないけれど、けっこうえげつないのは多々ございましたのよ。リアルで殴りに行くとか、俺は前科持ちだから今更逮捕のひとつやふたつ怖くはない、せいぜい怖がってやがれ、とか(笑)
退会すると発言が消えちゃうので、多くは残ってないかもしれませんが。

で、詩のフォーラムにこういう場所があってはいけない、という論理的な根拠を示してくださいよ、いつまでもあなたの情緒的な発言に付き合ってる暇もないので。たとえば俺はカレーのスレッド立ててますけど、カレーに関する発言は許されて喧嘩しちゃだめ、という場合の根拠にここは詩のフォーラムだから、というのを持ってくるというのならきちんとその飛躍を埋める論理を準備していただきたいものです。

あ、それから発言>>372のスレッドの趣旨についてのゴミ箱の比喩は、スレオペがやめなさい、というので撤回します。もうみんなここをゴミ箱、とは言わないでね(笑)
sage
 

[380](1+1)/4[2005 01/28 21:20]
(こんばんわ、快速電車が人身事故でずっととまってたです)

それはさておき・よかった! ためいきさんと佐々さんの話が始まってなくて!
一やじうまとして これはどうしてもみておきたかった!

このフォーラムのRTで話そう、という ためいきさん の言、じつは当方 やったー!とおもっていた。
ここのチャット、ゆっくりなんだけど いってることの鮮度(時間的なもの)が新鮮な感じがするのだ。
余所のチャットのログのイメージって 会話の残骸みたいな印象があって なんか読んでいる当方は取り残される感じをおぼえるのだ。
(あ、でもここのは逆に誰かがログのコピーを提供してくれない限り 消しちゃうなあ…のこらないから 当方が居ないときに決闘が始まるとみれない。)
いるときに始まると「リアルタイム会議室A」とか大きめにでるので なんだろう?ってみんな見る。がやがやあつまると リアルタイムでタイマン。なんかわくわくだ。
掲示板での 丁々発止って、けっこう難しい所があるです、
ためいきさんの 「ちくしょう!話聞いてやるゼ!」って感じは なんかわかるです。

#だああああっ sage わすれたっ!! くわあああああっ
 

[377]佐々宝砂[2005 01/28 19:27]
>やませばどん
とりあえずゴミ箱扱いはやめとくれ!

>白井さん
いつもナイスつっこみサンクス。
sage
 

[375]虹村 凌[2005 01/28 14:10]
sage
ゴミ箱の話ですが、それは日本に帰った時、ゴミ箱の少なさを実感しました。
駅の中、あると思っていたらなかなか無い。
そりゃあ、どっかに放置したくなりますよねぇ。煙草も同じ。
俺がいるトコじゃ、歩道に沿ってゴミ箱が点在しているので何か安心しますね。

って訳で>>373に大賛成。
☆つけるんじゃ何かヤらしい気がしたんで。
 

[374]山田せばすちゃん[01/28 13:02]佐々宝砂
あー、だからと言ってスレタイトルを「ゴミ箱」にしようなどと言う提案はやめて下さいね。
第一喧嘩売る時に「てめえ、ゴミ箱来いやぁ!」では、気合いも入らないじゃないですか。
sage
 

[373]不老産兄弟[2005 01/28 07:33]
sage
井の頭公園にはジュースの自販機とかいっぱいおいてあっていっぱい売ってるくせに自販機の周りにはゴミ箱がない。あたりを見回してみると遠くに「ごみは持ち帰りましょう」という看板がある。

タバコも売っているならばごみが出るものなんだからそれなりに灰皿を用意しておくべきだという考えがあってもいいんじゃないかと思う。いくらダメだといってもポイ捨てを完全になくすのは非常に難しい。そのため、個人の責任からのアプローチ(個人個人が携帯灰皿などを用意して常に気をつける)と共に、システム的なアプローチ(ゴミ箱、灰皿を便利なところにおいておく)が必要になってくる。ポイ捨てを容認するのではない。ここがポイ捨てを減らすための環境を整えようとして出されたアイデアであるならば、ここをすぐに削除しろというのではなく、どうなるかしばらく様子をみてから判断するのもいいと思う。これで他のところで罵倒とかが減るのかどうか誰もはっきりとはわからないが、新しく出されたアイデアに対してある程度柔軟性があったほうが進歩的じゃないだろうか。うまくまわらなければ止めればよいのだが、最初から止めろ止めろと言ってしまえば、改善の可能性さえ消えてしまう。このスレッドを作ったこと自体そんなに責任を感じる必要はないと思う。

このスレッドを削除せよという前に、どうすればこのスレッドを有効に活用できるか話し合われるほうが先だと思う。

個人的にこのスレッドに対しての提案だが、ここは「ここにゴミ箱をおきますのでゴミは散らかさずにここにまとめましょう」といったアイデアが念頭にあるようなので、それに基づいて、うまくここにゴミが回収され、周りがきれいになっていくようなルールを提案し合えばこのスレだけでなく、フォーラム全体もよいものになっていく可能性もあると思う。まだまだこのスレはルールも定義もあいまいで、なかなかスムーズに行かないかもしれないが、出てきたアイデアをすぐに潰してしまうのはもったいない。
 

[372]山田せばすちゃん[01/28 07:00]
要はここはゴミ箱です、塵芥集積所です。それでもってあたしらここで喧嘩の売り買いしてるもんはゴミを産出している以上、ゴミ同然ですから、ゴミの仲間入りしたくない奴には当然拒否権があってしかるべきでしょう。それも産出は続くのですが(笑)
で?あんたらは何のつもりですか?ゴミ箱覗いてああ汚い、なんでこんなもんがあるのよと、どっかやっちゃえばいいのに、あたしの目の届かないところにと、ノットインマイバックヤードを決めこんでるのか、このゴミ箱のここがだめなのあそこが匂うの、漏れてるのと重箱ならぬゴミ箱の隅つつくような真似して楽しいですか?要はあんたら、ゴミ箱あさりみたいなもんじゃないですか。
世の中にはいろんな趣味の方がいらっしゃるもので、夜中に人ん家のゴミあさって悦にいってるマニアックな嗜好の方には「あんたも好きねぇ(笑)」とだけ、申し上げておきますわ。
 

[371]山田せばすちゃん[01/28 06:39]
>>このスレッドのお陰でフォーラムが汚れる
何を言ってらっしゃるのやら。罵倒やら何やらはこのスレッドが出来たがゆえにフォーラムに出現したわけではありません。このスレッドが出来る以前より、主に雑談・時事・批評を扱うスレッドに遍在しておりました。
スレオペはならば各スレッドの揉め事をここに集約せしめ、もって各スレッドの健全かつ円滑な進行に寄与すべしとの高邁な主旨のもと、自己犠牲も厭う事なく日夜励んでいらっしゃる。真に頭の下がる思いです。よって関係者一同、スレオペに頭sageましょう。
 

[369]佐々宝砂[2005 01/28 03:55]
>秋川さん
好きに書き散らしてっていいですよー。しつこいようだけどsage進行で。
他のスレにカキコしてこのスレ沈めましたので。
 

[368]佐々宝砂[2005 01/28 03:42]
>罵倒・嘘・卑怯な真似・ヤジ・煽り・逃げ・などはすべて有効とします。
これはいいと思いますので、少々文面を変えてルールに追加します。

103は、トイレの落書きではあるかもしれませんが、煙草のポイ捨てとは異質です。
トイレの落書きは「表現」ですし、103も「表現」です。

ああ言われたらこう言い返す自信はばりばりありますが、そろそろ寝ます。
つきあいきれず申し訳ない。明日の夜、また。sage
 

[365]佐々宝砂[2005 01/28 03:37]
sage忘れてますよ。
 

[363]佐々宝砂[2005 01/28 03:30]
不快だと思う人がいる、というのでは削除理由になりません。たとえばさまざまな芸術作品について考えてみてください。ものすごく読者を不快にさせる詩・小説・映画・音楽・マンガ等は、枚挙にいとまがないほど存在します。なぜそのようなものが存在するか、想像してみたことがありますか? おそらくある種の人にとっては不快なそれらのものを、心の底から必要とする別なある種の人が存在するからです。不快なものを不快だという理由で削除していった先にあるものは、清潔で真っ白でなんにもない、人のかけらもないディストピアです。

>>103を削除しないのは、何度も書いてますが、いまだ削除理由に納得がいかないからです。また、あれは私個人の発言ではないので、たとえ私が現代詩フォーラムの管理者であろうとも、私一人の考えで削除する気にはなりません。sage

ところで、「ケンカ買わなくてよい」と書くところが私なんですよ、自縄自縛。
 

[360]佐々宝砂[2005 01/28 03:24]
>>359
どのあたりが有名無実になっているのか具体的にお書き下さい、改善します。
sage
 

[358]佐々宝砂[2005 01/28 03:12]
誤解してる人がいそうですが、私が自分の保身を計る人間ならば、
>>103発言なんかとっとと削除しています。あれはいわば私の隠していた姿を
見せるものであって、つまり私には不都合です。もいっかい言います。
>>103を残しておいたところで、私には、益がないんです。
(よーく考えてみて下さい)
それでもあれを削除せずにいるのは、削除理由にまだ納得がいかないからです。
納得がいけばすみやかに削除します。sage
 

[357]佐々宝砂[2005 01/28 03:09]
>>355
厭な人がいるようなのでsage進行にしています。
sageにしてれば、うっかり来たり見たりする人が減ります。
削除しないのはここの必要性を感じているからです。
必要性についてはおいおい説明します。

削除理由が「スレオペに中立性がなく傲慢」というだけではよくわかりません。
訂正。
よくわかりません、ではなくて・・・
スレオペ佐々宝砂は確かに中立性がなく、かなり傲慢ですが、
たいていの人は、自分が思うほどには中立しておらず、傲慢です。
 

[356]佐々宝砂[2005 01/28 03:07]
>>354
なんでもありではないので、ルールはあります。よく読んでください。
私は、なんでもありとは一度も書いていません。まわりがそう解釈しただけです。
ここでやっていいことは、罵倒・嘘・卑怯な真似・ヤジ・煽り・逃げ・などですが、
法律に触れる脅迫・プライバシーの侵害は、スレオペとして許可できません。
常識は守って下さい。当たり前ですが、いくらマジゲンカでも殺人はダメです。
あと、個人的な希望として、凡庸な差別的言説・つまらない揚げ足取り・などなど
避けてくださるととてもありがたいのですが、なかなかうまくいきません。

>このスレッドのせいでフォーラムが汚れてるとはお思いになりませんか?

これは一理あるのだけれど、このスレのせいでフォーラムが汚れたのではなく、
このスレがあるせいで、汚れが目に見えてきているのだと私は考えます。
ただし、このスレがあるせいで厭な気分になる人はいるでしょうし、
そういう人を退会させてしまっているだろうと想像すると、私も胸が痛みます。

「よそを汚さない」は他のスレッドを汚さないという意味でもあります。
どうしてもある種の質問をしたりある種の話をしたりすると、そうしたくなくても、
スレッドが荒れてしまうことがあります。ならば最初から荒れたスレッドを、
と考えて作ったのがこの場です。sage
 

[352]佐々宝砂[2005 01/28 02:09]
しかもsageてないし・・・
(351発言はsageなしでOKです、だってそのときこのスレ、トップにあったから。)
 

[351]虹村 凌[2005 01/28 01:55]
(笑 つけりゃ何言ってもいいって訳じゃねぇと思うが?
 

[349]佐々宝砂[2005 01/28 01:32]
sage
かつてRTを使ったのは説明のためですが、まずいと思ったから方法を改めたんですけど・・・態度を改めて「申し訳ありません」と謝ってもいけないのですか・・・そいでしかもRTのBで話そうというのですか・・・ためいきさん。別にぼけちゃいませんが、あの、なんか、真剣にどう話したらいいかわかりません。困ったなあ、やっぱり困りますw
 

[347]佐々宝砂[2005 01/28 00:22]
sage
いや意地でもなんでもないですけど。なんだか可笑しくなりました。
RT会議室は、特にBの方は使いません。理由はすでに何度も書きました。
ここのRTを私物化してはいけないというご忠告を聞き入れ、
他にチャットルームを作りました。

>>248
>RTを使うことも(AでもBでも)スタートの趣旨と違う。私物化です。どう言い訳しても。

これをお書きになったのがどなたか、御存じですよね?
 

[345]佐々宝砂[2005 01/27 14:37]
>>344
「よそを汚さない」という最大のルールを、私は無視していませんし、やぶってはいません。>>103発言が「よそを汚す」ことでないのは、それが個人対個人のメッセであること、会話している双方がここの当事者であることからおわかりのはず。極道フォーラムを利用して問題提起してくるのは「よそを汚す」ことかもしれませんが、私はとりあえずそれを無視してはいませんし、支持してもいません。sage
 

[343]佐々宝砂[2005 01/27 14:12]
sage
>>342
ためいきさんの全発言をいくら読んでもわからないから、再々訊ねているのです。
論拠はなんですか?
 

[341]佐々宝砂[2005 01/27 13:35]
忘れぬようまずはsage

>ためいきさん
ためいきさんにとっての問題点がなんなのか、明快に説明して下さると助かるのですが。ためいきさんの発言を最初からずっと読み直してみましたが、私にはいまひとつわかりません。でも、ためいきさんが揚げ足とるかも知れぬことを承知で書いてみます。

>>261
>スレオペがコンセプトを裏切って領域拡張したんです。それはオープンスペースの私物化です。喧嘩以前の問題です。

>pakieneがあなたかどうかわかるわけないじゃないですか(笑)単に匿名対談を持ちこんだのと変わりません。

RT会議室使用の問題は一理あると思いましたので、私個人がチャットルームを作りました。特定の個人しか入れないチャットルームではなく、ロムも自由です。私のPakiene名義については、特に隠しているわけではありません。以前はフォーラムのプロフにも書いていたことですし、私のいくつかの作品には、最後に「Pakiene名義で発表」と註がつけてあります。このスレの中でも、幾度かPakiene(パキーネ)=佐々宝砂だという言及があります(>>67,>>238,>>244,>>250,>>260,>>262,>>282,>>293)。

>>103発言以前に1度、ためいきさんの>>261発言前に4度、そのあと3度、合計8回も「私はパキーネですよー」と書いてますので、匿名とは言わないと思います。仮に匿名であったとして、このスレのルールは匿名を禁じてはいません。ほんとうのことを言えば、ケンカなんですから、卑怯な真似も、嘘も、逃げも、禁じ手ではないんです。そこまで言ってしまっていいかわかりませんけれど。

>>324
>このスレッドの過去ログへの移行を提案します。

提案理由を明快に述べて下さい。
 

[340]山田せばすちゃん[01/27 11:54]
携帯は字数に制限があるので追記します。

それともためいき氏は「俺にきちんと挨拶がないじゃないか!」などと恫喝に近いような事をおっしゃるつもりですか?

hage(誰かのまね)
 

[339]山田せばすちゃん[01/27 11:48]
匿名を使う事が何故スレッドの私物化になるのか、論理の飛躍もさることながら、あれは匿名ではない、という見解を既に表明しております。スレッドの内容をきちんと読まない奴の分までとるべき責任はありません。

RTの問題に関しては、ご指摘にしたがって、既に個人サーバー内にチャットスペースを設けるなど(あなたも一度いらっしゃいましたよね)改善の処置がとられております。

それをスレッドの無駄な延命と断じて譲らないためいき氏の姿勢にむしろ、何か別の意図が感じられてならないのは俺だけではないでしょう。
説明があったのなかったのと、他者からの既になされた説明を、追認するまでの事もない、という、単にそれだけの事です。
sage
 

[338]佐々宝砂[2005 01/27 10:33]
sage
>不老産さん
とりあえず、ネタなしですよ、ここ(笑

>Oldsoupさん
勝手に取り散らかしたものであっても置いてってくれていいです。
Ohatuさんがどう思うかわかりませんが、スレオペとしてそう思います。

>他のみなさん
ちっと待て。いまから書く。あー、いや、洗濯終わってから書く(ネタじゃない!
 

[335]不老産兄弟[2005 01/27 09:07]
忘れないうちにsage
>>333
第四無名者氏

これでもまだしらをきるつもりかい。

http://pureweb.jp/~sugiud/archives/000720.html
 

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