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多様化する倫理観 (雑談系)スレッドオペレーター:不老産兄弟
・「性的弱者の保護」&「性的(性嗜好の)マイノリティの人権」
・「特定の性嗜好における潜在的な危険性の有無」
・「性的な空想の自由(罪悪感の有無)」
基本的には、引き続き上記のような内容を最優先していきたいと考えています。

☆スレッド内の発言に引用された書籍

・「もっきり屋の少女」つげ義春 (つげ義春傑作選2 無能の人 嶋中書店)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4901819860/gendaishiforu-22
(発言番号880 http://po-m.com/forum/thres.php?did=36085&did2=880)

・「エイジズム―高齢者差別の実相と克服の展望 明石ライブラリー」アードマン・B. パルモア
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/475031627X/gendaishiforu-22
(発言番号843 http://po-m.com/forum/thres.php?did=36085&did2=843)

・「靖国問題 ちくま新書」高橋 哲哉
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480062327/gendaishiforu-22
(発言番号837 http://po-m.com/forum/thres.php?did=36085&did2=837)

・「【解説】性同一性障害者性別取扱特例法」監修 南野知恵子
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4817812907/gendaishiforu-22
(発言番号812 http://po-m.com/forum/thres.php?did=36085&did2=812)

・「アンクル・トムの小屋」Harriet Beecher Stowe
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4750310832/gendaishiforu-22
・「現代の倫理と倫理的感受性について」山崎正和(「アステイオン 60」国際知的交流委員会(CIC)日本委員会 編)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4484042053/gendaishiforu-22
(発言番号795 http://po-m.com/forum/thres.php?did=36085&did2=795)

・「紅い花」つげ義春
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4091920225/gendaishiforu-22
(発言番号782 http://po-m.com/forum/thres.php?did=36085&did2=782)

それぞれ、上のリンクからアマゾンにて購入できます。
皆さん少し緊張気味のようなので、肩の力を抜き、リラックスしていきましょう。

[690]佐々宝砂[2005 05/24 20:39]蜜
そろそろ本格的にラディカルなことが書けるかなーという気分になってきたので、書こうと思います。だいぶ前の、会員番号1657さんの発言に、少女や幼女を性的対象としてみること自体に問題がある、という内容のものがありました。脳内を見たり法律で規制したりするのは不可能です。いくらラディカルでも、将来的にさえ科学的に不可能だと推測できることを根拠にするのはやめましょう、と思ったので、私は一応、「トンデモ理論はやめようね」という主旨のことを書きました。

しかし、他人(幼女に限らない)を性的対象としてみること、それ自体が差別であるという考え方は、ラディカル・フェミニズムの中ではすでに有名な考え方です。アンドレア・ドウォーキンによれば、「性関係はすべて性差別」であり、「すべての性行為は強姦である」ということになります(この説を「強姦一元論」といいます)。ここまでラディカルになると、フェミニストを自称する私にもちょいとついてゆけないのですが、このような考え方が、世界の見方をひっくり返すことは事実です。

私流にひんまげて解説すると、たとえばわたくし佐々宝砂は、ここにくる人たちにおおむね「女」だと見られております。これを読んでいるアナタが男性であるとして、そのアナタが私を女を見なすと、それだけですでに私とアナタの関係には性関係が混入してしまいます。とりわけ私が「女」という枠に閉じこめられたくねーなーと考えている場合、私は、不本意な、合意のない性関係を強いられているということにもなるわけです。山田せばすちゃんは、私に向かってたまに、「母性発揮してら」と言いますが、あれは私にとって非常に不本意かつ合意できるとは思われない性関係の強要であり、不快であり、やめといてもらいたいもんだとしょっちゅう思います。でも、不快だからといって、法律規制するのは無理です。ある程度は耐えねばならんのです。でも声をあげることはできます。議論することもできます。世の中は少しずつだけど変わります。

電車の中でエロいイラストや写真のある新聞を広げてる男、というのを考えてみましょう。ちなみに、私にとってそういう男はたいへん不快です。電車内で化粧してる女性より不快です。でも、最近は、私の印象ですが・・・電車内でエロい新聞を広げる男が減ってきたように思います。なんで減ったのかよくわからんのですが、フェミニストたちが「公然と女性のヌードを見せられるのは不快だ」とがんばって言い続けたことと無関係ではなかろうと思います。見たくないもんは見たくないし、いやなもんはいやなのですから、いやならいやと言いましょう。きちんとまともに理論立てて言えば、耳を貸す人は必ずいます。そうやって議論をすりあわせるしか方法はない、と私は思ってます。
 

[682]佐々宝砂[2005 05/21 23:55]
表現する者の責任論になるかなーと思ってたら、やっぱりなりましたね。表現者に責任があるのは当たり前ですが、今は、それだけをうんぬんしても仕方ない時代です。

私も原口さんと同じく表明しておく必要がありそうですね、私は、表現規制に反対です。理由はたくさんあるので一口では言えませんが、とりあえず、パブリックな、そして最大の理由を書いておきます(個人的な理由を書くと怒られそうだし)。私が表現規制に反対なのは、表現規制が無意味だと思うからです。たとえば、一国が規制しても、海外にサーバがおけるので、無駄です。これはすでに書きました。

フィルタリングソフトも、ある意味では無意味です。多少なりとも詩を書く人間ならわかると思うのですが、エロティックな単語を全く使用しなくてもエロティックな描写は可能です。きっつい言葉狩りがあったとしても、非道な内容を書くことができます。優しい易しい絵本にでもでてきそうな言葉だけで、幼児虐待を描写することもできます。はっきり言っちゃうと、やっていいかどうかはさておき、そういうことができるのが詩人でしょ、と私は思うのですが、それもさておき。

システム上でひどい内容を排除できるとしても、やっぱり無意味です。安全きわまりない内容と思えるものを危険なものに置き換えることが可能だろう、と考えられるからです。これは戦中の話ですが(『かわうその祭り』という小説に出てきた話なのでホントがとうかはわかりませんが)、検閲を通すために伏せ字だらけにしたエロ本を、もとのエロ本に戻すための正誤表というものがあったそうです。これをパソコンとネットの今の時代に置き換えて考えたら、「安全なものを危険なものに置き換える」ことがいかに簡単であるか想像がつくでしょう。変換ソフトひとつあればすむことです。テキストエディタの検索変換機能を使ってもできそうです。

じゃあどうしたらいいのか、と言われても私にはわかりません。みんなで考えてゆくしかないです。ひとつ言えるのは、表現を享受する自由にも責任は伴うのだろう、ということです。でもって性犯罪に対処する方法は、すでに山田せばすちゃんが書いてますけど、個々人の自己防衛しかないでしょう。

0:05つけくわえ
性犯罪に対して行政ができることは、もっとたくさんあります。上に書いたのは、個人にできることは自己防衛くらいしかなかろう、という意味です。
 

[678]佐々宝砂[2005 05/21 22:00]
横レスです。はっきりいや、今は、国家で規制してすむ時代ではありません。海外で自前のサーバを持てば、かなり悪辣なことができます。犯罪(または犯罪すれすれ)のこともできるし、虐待表現もできるし、差別的表現、どうしようもないようなトンデモ思想をばらまくことができ、ある一国家がきつい規制をしたところで、各種の悪影響あるサイトの閲覧を禁止するのは、かなり困難だと思います。(フィルタリングソフトつーものがあるにはありますけどね、このスレの説明にある通り)
 

[669]山田せばすちゃん[2005 05/21 14:13]
さて、このサイトhttp://www.imouto.tv/new_sp/index.htmlの画像は、児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律http://www.moj.go.jp/KEIJI/h01.htmlの第二条3−三に抵触するのでしょうか?しないのでしょうか?
どこまでがセーフでどこまでがアウトであるという議論をするには、少なくとも二つの事柄を考慮する必要があります。
ひとつは、その規定の概念が内包するものなのか、外延するものなのか、もちろん、概念の外延は規制の際限のない拡大につながるので、この場合の規定概念は内包されるべきものであることは言うまでもありませんが。もうひとつは、その概念が万人に納得できる・・・というのは真っ赤な嘘で、万人が納得できる概念などありはしないので、万人が、「対象となる事案が規制される概念の規定内か規定外かを容易に判別できる」ということです。以前に話した「陰毛が見えるか否か」で猥褻かどうかを決めていた、というのはそう意味では大変判別の容易な規定であったと思います。
 

[666]ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ[2005 05/21 02:08]
665 の前段、説明不足だね。
レイティングシステムの有効性についてです。
 

[665]ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ[2005 05/21 01:50]
丁度、オレも列車事故後の置き石の増加について書こうと思っていたので書かせてもらう。

ニュース報道のように(建前上は)客観性に重きを置くメディアであっても、
佐々の書く通り犯罪を誘発する可能性を孕んでいる。
これは、奈良の女児誘拐殺人事件後に、誘拐未遂事件などが連続した事などからしても、
可能性としての信憑性は高いと考えられる。

さて、エロゲーに限定して考えてみると、多くは「一人称ヴュー」と呼ばれる
プレイヤーの操作する主人公の見た目でゲームは展開され、
肝心の女の子との絡みのシーンとなると主人公はシルエットで表示され、
プレイヤーの「感情移入」を促す表現が多用されている。
このような感情移入型表現は、客観的報道よりも影響力が大きいと推論できる。


話は変わって、包丁やアイスピックも殺人の道具となり得るんだけど、
刃渡り20cm以上(だったかな?)の刀剣に分類される刃物や、
猟銃、スポーツライフルの類には、仕事以外であっても鑑賞やスポーツという
“個人的趣味”のために許可申請制度を採っている例は存在している。


>>641、660
この議論とオレの認識の違いは、
「ロリコン(など特殊な性嗜好)だから犯罪を犯す」では無く、
「誰もが犯罪者になる可能性を持つ」なんだよね。
報道では『犯罪者となった人間がどれだけ異常か』を大きく報道して、
『一般市民(である自分)』との違いを強調したがる傾向にあると感じるんだけど、
実際には、オレも明日、犯罪者として捕まらないとも限らないんだわ。
その認識に立って、管理されるべき犯罪者予備軍、は国民全体となるって事。

そういう意味で、自らの「表現の自由」や「表現の享受の自由」に何ら恥ずべき所が無ければ、
国民背番号制であろうと徹底管理であろうと、受け容れられると思うけど。

身近な例で言うと、TSUTAYA で会員登録をする際には身分証明書の提示が求められる。
その上で「実録!素人レイプ・危険な課外授業」だの「盗撮・女子トイレPart43」といった、
個人の性嗜好が如実に表れる AV を借りる事も日常の風景なんだよね。

単純に、その情報を管理するのが国家もしくは第三者機関になって、
犯罪を抑止するという付加価値まで付いてくるようなモンだと思うんだわ。


しかも、これなら「個人的な脳内妄想まで規制の対象になる」みたいな極論も聞かなくて済む。
 

[661]佐々宝砂[05/20 22:19]
>>660
名前表\記が間違っております。あらぬ疑いをかけられぬようお気をつけあそばせ。
 

[654]佐々宝砂[2005 05/20 02:59]
たった今寝ようとしたら、トイレに起きてきた夫がいきなり面白い示唆をくれました。大慌てで書いておきます。それは、ニュースそのものが犯罪誘発につながるということです。JR西日本脱線事故以降、線路に置き石したり自転車放置したりする事件が複数ありました。おそらく、当初脱線事故の原因かもしれないとされた置き石のニュースが、置き石事件につながっています。あの悲惨なニュースを見て、「そうかー置き石すると脱線事故が起きたり人が迷惑したりするのかー」と考えた人間が、確実にいくらかはいたのです。似たようなことは、児童虐待や拉致監禁についても言えます。監禁事件の報道を見て、「じゃあ俺も監禁してやろ」と思う人間がいない、とは言えません。

だからといって、ニュースを制限するのは国民の「知る権利」侵害であり、ニュースを報道しないことによる害は、報道することによる害より大きいと思われます。ニュースと児童ポルノ的表現は同列にできませんが、犯罪誘発のおそれがあるからと言って表現を禁止し出すと、報道の自由すら奪われる可能性があります。
 

[652]佐々宝砂[2005 05/20 01:10]蜜
なんかくじけそうになったのですが、少し書いておきます。明日はご近所のじいさまのお通夜で次の日は葬式で、そのため、とあるイベントに出られなくなり、少々めげております。(ここまで余談)

現在許されている児童ポルノ的表現は、何度も何度も書いてきましたが、実写以外のものすべてです。実写じゃダメということの他には、なーんにも制限なしです。絵なりアニメなりなら何してもいいんです。もちろん文章でもそうです。法律上、そうなっております(法律が絶対正しいとは思っていません、念のため)。CGがOKなのは、それが実写じゃないからです。実写がダメなのは、実写を撮るさいに必ず児童を虐待することになるからです(これも何度も書いたなあ)。

でもそのうち、CGと実写は見分けがつかなくなります。これを指摘したヒトは、今ここではまだ私しかいないと思います。私の書くことは一部ぶっとんでおりますが、一応、現在の科学技術に基づいております。脳内が見えるようになる、なんてことは、SF作品内でない限り、書きません。しかし、CGと実写の区別は、今だって曖昧なくらいですから、数年以内に区別できなくなります。これは、DOLLや人間の姿をした動物なんての(どっちも私が出した極端な未来像ですけど)に較べると、すぐ未来に実現することです。そのときのことを今から考えるべきでしょ政治家サン、なのです。思うに、私のように児童ポルノ的表現を容認する人間よりは、「それはないでしょちょっと」と思う人間の方が多数派でしょうから、政治家サンたちは児童ポルノ規制にイラストやアニメを含めるようになると思います。たぶんそういう流れになると思います(いちいち念を押すのが面倒だなあといいつつ書きますが、私は、表現規制の流れに反対です)。

貧困国の児童売買春の実態がひどいということは、私も知っています。ひどい実態であるからこそ、もし彼女らを買い上げて(一度買うということではなく、人身売買の意味で買い上げて)、自分ちで大切に勉強させるよーなロリコンがいたら、そのヒトはいいとも悪いとも言えないじゃないさ、と思うのです。そのロリコンさんは、少女を助けたとも言えるのですからね。この発想は、藤子不二雄Aが描いた「ハレムの優しい王様」というマンガに出てきたものです。ハレムの王様みたいに七人の現地妻を養っていたマンガの主人公は、最終的に日本の新聞に叩かれて、少女たちを手放します。少女たちはどうなるでしょう? 行く先はもとの売春宿です。しかし何度も念を押しますが、私は別にロリコン支持ではありません。
#あくまでsage
 

[651]ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ[2005 05/19 23:17]
>>650
いまさら蒸し返しはしないよ。終わった話題だし。
 

[650]山田せばすちゃん[2005 05/19 23:13]
>>648
それは今からでも遅くないから突っ込め、という意味ですか(w
謹んで辞退いたします。
 

[648]ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ[2005 05/19 22:56]
>>646
目の前にある事実だけで充分事足りたんだけどね(ゲラ
 

[646]山田せばすちゃん[2005 05/19 22:47]
>>645
事実の経過について互いの言い分が食い違っていて、検証する手段もないような問題に首突っ込んで恥をかきたくないという程度には保身です。
 

[645]ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ[2005 05/19 22:44]
>>644
表現の自由を標榜するのに、なんで 0/3 の話題には参加しなかったんでしょ?

保身のためでしょうか?
 

[644]山田せばすちゃん[2005 05/19 22:29]蜜
すべての問いかけが自分に向けられてると思ってるのかね(苦笑)
出てくると調子が狂うとまでいわれてまだここにい続けようとするのは執念というものですか。

独り言はさておき、レスアンカーをきちんとつけないとまたもや自意識過剰の方からとんちんかんな逆質問が返ってくるので、>>632に。
質問そのものにはもちろんあんまり意味がないです。あなたが個人的にどこまでなら我慢できるのか、についてはあんまり興味はありません。むしろ、犠牲ということばを「まで」という程度の問題の次元で語ってもあまり意味はないよ、ということをいいたかっただけのことです。
先人も何かを犠牲にして自由を勝ち取ったのですから、子供が犠牲になることが、たとえあったとしても、表現の自由は守られるべきだと俺は考えています。犠牲者ががわが子であっても、個人的な感情はともかくとして、公的には表現の自由は尊重されるべきであるという立場を変える事はありません。
それから、議論の対象であるところの表現の「自由」をわざわざ「野放し」と書きかえる事で何らかの負のイメージを負わせようとするような、そういう姑息で瑣末な政治的なやり方はやめましょう。
俺の考える対策については、前にも>>105だとかhttp://po-m.com/forum/threadshow.php?did=35676&from=listdoc.php%3Fstart%3D0%26cat%3D100%26from%3Dthreadshow.phpの18だとかで表明してるのでそちらを参照してください
>>それは本人にしかわからない。(もしかしたら本人にもわからないのかもしれない)>>だが、徹底的な規制によって、少なくても嗜好者の絶対数を減らすことはできるはずだ。
「だが」で論理が飛躍しています。
「はずだ。」という言葉で締めくくれば飛躍が可能ならば
徹底的な規制によって、児童ポルノが地下に潜伏し、更なる一部の熱狂的な愛好者を生み出すことで惨劇はエスカレートしていく「はずだ。」
と締めたっていいことになりますよ。
 

[643]俵8連[2005 05/19 21:59]

[639]ρ(=$ω\)ノ さぃきょぅ[2005 05/19 21:27]
誰も何も反応しないんだけど、昨日の(>>615)って直接は表現を規制しない
上手い方法なんだけどなぁ。

罰則の強化:現在の性犯罪への罰則の強化して、
 アメリカ並に顔写真の公開と再犯防止のための GPS 埋め込みくらいは必要かな。

売買に際する身分証の呈示、トレーサビリティの導入:
 これは、どのシリアルナンバーを誰が購入したかまで追跡することで、
 デジタルデータであれば複製データの流出も防げて一石二鳥。
 ネットで公開される画像については、ウォーターマークや認証で対応とかね。

レイティング:映画と同様に年齢制限を細かくして、
 一般 誰でも鑑賞可能。
 PG12 12歳未満は保護者同伴でのみ鑑賞可能。
 R-15 15歳未満の鑑賞不可
 R-18 18歳未満の鑑賞不可。
 LC  許可を受けた者のみ鑑賞可能。
みたいな制限を引くのはどうだろ。
特に LC には、2年毎とかに再審査を受けて更新とか、定期的な精神科医の診察を義務付けるとか、
犯罪の抑制には効果的だと思うんだけど。


これなら、表現する事、は少なくとも物理的制約内で守られるし、
ウダウダ5秒で考えたような倫理なんてなくてもすぐ実行できそうじゃん。
 

[635]佐々宝砂[2005 05/19 18:35]
あと、ですね、何度も書いたけれど、実写でない児童ポルノ表現は、現実の子どもを直接に傷つけるものではありません。善悪の問題はさておいて、です。これからは実写児童ポルノのみならず児童ポルノ的表現も規制されてゆくと私は思います(理由はすでに書きました)。だから、児童ポルノ的表現反対派がここで大騒ぎする必要はあんまりないでしょう。
 

[634]佐々宝砂[2005 05/19 18:33]
信じてもらいたいもんだけど、私は性犯罪を防止したいと思っています。
基本的に、性犯罪被害者を応援し、加害者の再犯を防ぎ、
新たな犯罪をどうすれば減らせるか考えるべきだと思っているのです。
それだけはわかってもらいたいと思います。
 

[631]佐々宝砂[05/19 18:18]
#せばはん、あまり相手を刺激しないように、怒らせないようにね。
 

[630]山田せばすちゃん[05/19 18:13]
>さ月さん
基本的に君と会話するつもりはないので話し掛けないでくれる?
 

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