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多様化する倫理観 (雑談系)スレッドオペレーター:不老産兄弟
・「性的弱者の保護」&「性的(性嗜好の)マイノリティの人権」
・「特定の性嗜好における潜在的な危険性の有無」
・「性的な空想の自由(罪悪感の有無)」
基本的には、引き続き上記のような内容を最優先していきたいと考えています。

☆スレッド内の発言に引用された書籍

・「もっきり屋の少女」つげ義春 (つげ義春傑作選2 無能の人 嶋中書店)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4901819860/gendaishiforu-22
(発言番号880 http://po-m.com/forum/thres.php?did=36085&did2=880)

・「エイジズム―高齢者差別の実相と克服の展望 明石ライブラリー」アードマン・B. パルモア
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/475031627X/gendaishiforu-22
(発言番号843 http://po-m.com/forum/thres.php?did=36085&did2=843)

・「靖国問題 ちくま新書」高橋 哲哉
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480062327/gendaishiforu-22
(発言番号837 http://po-m.com/forum/thres.php?did=36085&did2=837)

・「【解説】性同一性障害者性別取扱特例法」監修 南野知恵子
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4817812907/gendaishiforu-22
(発言番号812 http://po-m.com/forum/thres.php?did=36085&did2=812)

・「アンクル・トムの小屋」Harriet Beecher Stowe
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4750310832/gendaishiforu-22
・「現代の倫理と倫理的感受性について」山崎正和(「アステイオン 60」国際知的交流委員会(CIC)日本委員会 編)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4484042053/gendaishiforu-22
(発言番号795 http://po-m.com/forum/thres.php?did=36085&did2=795)

・「紅い花」つげ義春
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4091920225/gendaishiforu-22
(発言番号782 http://po-m.com/forum/thres.php?did=36085&did2=782)

それぞれ、上のリンクからアマゾンにて購入できます。
皆さん少し緊張気味のようなので、肩の力を抜き、リラックスしていきましょう。

[265]佐々宝砂[2005 04/23 20:03]
>さつきさんゆづルさん以外のみなさん
話が通じない相手というものはあるわけなので、諦めましょう。
その方がいいんじゃないかと思う。
 

[262]山田せばすちゃん[2005 04/23 19:15]佐々宝砂蜜
>>259
なんか、ここでの発言はもう終わり、見たいな物言いに思えるのって俺だけかな。
吉祥寺さん、さつきさん、あなたがたへの問いかけや提言でとうとうこのスレも発言数260を越えました。
一方的に自分たちの主張をまくしたてて、このまま去っていくのであれば、(俺個人としてはそのことを止め立てはできませんし、するつもりもありませんが)ずいぶんと無責任なことをしていくものだという自覚だけはお持ちください。
 

[258]山田せばすちゃん[2005 04/23 17:20]
・・・あまりにリアルでしたか(笑)
 

[257]不老産兄弟[2005 04/23 17:07]
>>254
一任していただいたので一言言わせていただきます。>エロ爺呼ばわりまでされてて、もはやどうでもいいので俺を使って例証しますが、もし俺が佐々宝砂に「佐々のパンツを想像してオナニーしてしまいました。」とメールなりチャットなりで表明すればそれは明確に性的嫌がらせであり、人権侵害であることを免れえませんが、この場合の違反の構成要件は妄想すること、ではなくって妄想していることを言動で表明すること、です

視覚的にあまりにリアルな例えは勘弁してください。
 

[256]不老産兄弟[2005 04/23 17:01]
これは、アダルトサイト利用者だけにいえることではなく、反対にそれを排除しようとしている人々にもあてはまることかもしれません。
 

[255]不老産兄弟[2005 04/23 16:56]
妄想が及ぼす危険性ですが、個人的には危険性はあると思います。ただ、それは妄想すること自体にではなく、本人が持っているリアリティとの落差においてです。妄想というからには勿論、その内容はリアルには起こりにくいことや、ありえないことである場合が多いのだと思います。人はこういった「妄想行為」を行う際に、常にそのベースとなる現実があります。しかし、アダルトサイトの中には、もとになっている「現実」の認識が大幅に歪んでいることが多く見受けられます。例えば、レイプ行為のファンタジーを提供するサイトにおいては、あたかも現実に多くの割合でレイプ行為を望んでいる、あるいは最終的にはそのレイプ行為に好意的になる女性がいるかのように思わせるような記述や描写が少なくありません。これらのサイトに浸ってしまうことで、単に「妄想」を膨らませるだけでなく、「現実においてレイプ行為を期待している女性が案外多い」というような間違った認識をしてしまうことは、大変恐ろしいことのように思います。ベースラインがしっかりしていないところから生まれる妄想は、そのベースラインさえも押し上げてしまいかねません。特に適切な性教育を受けていない人々は、こういった場所に飛び込むことで、その危険に陥ってしまう可能性をさらに高めてしまうではないでしょうか。サイト自体を排除するべきだとは思いませんが、現実はどうなのか、常に明確にしていく配慮はなされるべきだと思います。
 

[254]山田せばすちゃん[2005 04/23 16:43]
存続・終了・誹謗中傷まとめて、スレオペ一任ということで・・・
 

[253]Monk[2005 04/23 15:29]
これで終了でいいと思うよ。
 

[252]虹村 凌[2005 04/23 15:25]
>>251
前半部分には同意する。
相手を組み伏せるのでは無く、自分の意見を高みに挙げる事が目標だと思う。

ガイシャがどうこう、ってのは、何て言うのかな。
被害を受ける人ってのは、大抵が可哀想って同情を得るのだろう。
「コイツは被害受けて当然だ!」などと思われるのは、
過去によっぽどの事をせんと、そうならんだろうなぁ、と思うなぁ。

ただ、>247 に対するツッコミだけれど、
身内が可愛いってのは、ちと言い過ぎだよ。
確かにそうかもしれない。
俺だったら、アカの他人の為に、ここまで言わないよ。
もしアカの他人の為なら、それはそれで見上げたモンだ。
ただ、自分の事が出来てなきゃ、他の人の事なんて構う余裕は無いけれどね。
これは吉祥寺氏のみを言っているので無く、俺自身、
そしてこれを見ている人にも言う事だけれど。イヤミじゃないです。ホントに。

そろそろ寝るます。sage
 

[251]くしゃみ[2005 04/23 15:01]
議論ってなんなんやろーね。
もちろん、自分の意見をしっかりと述べることが大切なんだろう。
けど、それだけじゃなくて
人の意見に対して、頭をフル回転させてさらに自分の意見を強化する、または
他人の考え方を知っていって成長する、っていうのが目的なんだろうな、と漠然に思います(私見です。)
吉祥寺さんのカキコを見てると、さっぱり成長の後が見られないな〜と。
まったく寸分狂わず同じ事を繰り返してる。

被害者が可愛そうだ、という視点からこういう問題に対して反対するっていう人ほど
5年もすれば、この事件がその人の記憶から無くなるんやろーな。

同情から生まれる反論っていうのは、浮ついたものでしかない。
僕はこう思いました。

>>247>俺の知り合いは、バイから手を出されて深い傷をおったままだ。
知りあいじゃなきゃ、スルーしてんでしょ?身内が可愛いだけでしょう?

sage
 

[250]虹村 凌[2005 04/23 14:32]くしゃみ
>>247
聞く気無いんなら来ないでいいんじゃない?書かないでいいんじゃない?
俺にはそこら辺がよくわからんよ。全然わかんないよ。
それでもさ、みんな、真剣に話し合ってる訳ですよね。
真剣に、あなたの話を聞いて、自分の意見を述べている訳ですよね。
それをそんな風に踏みにじる行為は、許されるのか?
それこそ、精神の殺害じゃないのですか?

いちいち揚げ足取るのはイヤなのだが、ロリコン以外には幼女に興味は無いと思う。
幼女に興味があるからロリコンなんであってさ。そうでしょ?

理解したく無い、とはねつけるなら、もう終わりだよ。
これ以上の議論に、意義は無くなってしまうよ。
 

[248]山田せばすちゃん[2005 04/23 13:26]
警察だって、吉祥寺氏やさつき氏の言うような「脳内妄想」までは取り締まることはできないよ、法的にも、物理的にも。
誤解が激しいようなので言っておくけれど、俺は吉祥寺氏やさつき氏が物理的にも法的にも不可能な実効性に欠けるスローガンをどれだけ書いてもしょうがありませんよ、といってるわけです。ついでに言うと、妄想の対象とされるだけで人権侵害に当たる、といったような与太は排除したいですけどね。人権侵害に当たるのは妄想の対象であることをあからさまに相手に伝えた場合、でしょうよ。それは幼児に限った話ではありませんがね。エロ爺呼ばわりまでされてて、もはやどうでもいいので俺を使って例証しますが、もし俺が佐々宝砂に「佐々のパンツを想像してオナニーしてしまいました。」とメールなりチャットなりで表明すればそれは明確に性的嫌がらせであり、人権侵害であることを免れえませんが、この場合の違反の構成要件は妄想すること、ではなくって妄想していることを言動で表明すること、です。
 

[246]Monk[2005 04/23 13:11]
大人甘えでよいです。僕は僕のために生きているのであって。
そんな見も知らん子供のこと考えて生活犠牲にしません。メリットありません。
僕は役にたたない正論などどうでもいい。現実的に結果を伴わない、もしくは効果の薄い
正論は要らない。正しいこと言ってなんか気分よくなってるだけだから。さぼっている
とも言う。
僕は身近な範囲の子供のことだけ考える。
その他の範囲はそこにいる大人がやってくれ。
 

[244]山田せばすちゃん[2005 04/23 09:44]
・・・とうとう「子供」にされちゃった(苦笑)
>>めちゃくちゃ言って非難されるだろうが>>今晩の暴言

すくなくともまともじゃないということの自覚はあるみたいなので、これが開き直りでないことだけを願おう。
 

[243]043BLUE[2005 04/23 08:47]ひろよ
「子供」と同じ視線に合わせて物事を見ようとすれば、「子供」からも学ぶべきことはあると思いますよ。その意見をそのまま受け入れるかどうかはまた別の話です。「子供」なりにどんなことを考えていて、どんなことで怒っているのか、そのことを理解しようとしてあげるべきだし、尊重もされるべきだと思う。同意するかどうかは別の話でしょう。皆、自分の意見ばかり主張して、すぐに相手も同意させようとする。順番が逆だと思う。人はそう簡単に自分の考えを捨てて新しい考えを受け入れたりしないですよ。でも、相手が自分の訴えを真摯な態度で聞いてくれれば、自分も相手の考えからも何かを学ぼうとするものだと思います。sage
 

[242]佐々宝砂[2005 04/23 05:12]
ひとりごと。

ここに泣いてる子どもがいると思う。でも、ここにいる誰も、その子どもを助けることができない。あと私たちにできるのは、泣きわめいてる子どもを泣きわめかせておいて、それを非難せずにいることくらいかもしれない。
 

[241]片野晃司[2005 04/23 04:56]くしゃみ
吉祥寺ゆづルさん、現代詩フォーラムはポルノサイトではないし、詩以外の面でなにか社会に貢献あるいはアピールしていこうというコンセプトもない、あくまでも詩のサイトなんですよ。平和について、環境について、意見は交換することはできるけれど、その声を積極的に外に向けることは僕はまったく考えていない。それは一介の詩のサイトが担うべき荷ではない。声高にここで叫んでもしょうがないのだということを理解していただきたい。

歌詞が性的な意味を帯びて感じられたり、周りにいる人間が「性嗜好肥大」(そういう用語あるんですか?)に見えたり、というのは、あなた自身も性的な意識が過剰なのではないかと思いますよ。ポルノサイトの見すぎじゃないですか?
 

[240]佐々宝砂[2005 04/23 04:35]
えーと、佐々宝砂のことを心配してくれてるかもしれないみなさまへ。
わしゃ今はかなり元気なんで大丈夫ですよん、ご心配なく。

各地女性センター連絡先リンク
http://www.tokyo-womens-plaza.metro.tokyo.jp/contents/link.html
#つけくわえ。「暴力被害の心の傷(PTSD)と回復」http://www.geocities.jp/m20790/recovery/index.htmlが無断転載を禁じていたので#私の発言として引用した部分を削除しておきました。#引用したのは「1)被害者(サバイバー)に向けて」と#「2)被害者を支援する人(サポーター)に向けて」に載っている文章です。
 

[239]佐々宝砂[2005 04/23 04:33]
tinamixへのリンクを含む、
「レイプからメイドへ〜少女マンガのセクシュアリティ」のリンクを削除しました。
 

[238]佐々宝砂[2005 04/23 04:25]
おやすみなさい。
sage
 

[235]佐々宝砂[2005 04/23 04:17]
tinamixにはったリンクを削除しても問題が解決しないのは承知してますが、
それでさつきさんたちの気が済むなら削除します。
 

[233]Monk[2005 04/23 04:14]
子供がそういうリンクを見るのを防ぎたければ、防ぐ手段をとってください。出来ます。
極論言えば、ネットさせなきゃよろしい。自分の子供だけでもそうさせることはできま
す。
周りがそういうサイトを見なくする方法。サイトが存在しなければよろしい。規制する
ような運動に署名するなどやれることはあります。やってください。
ただし。
サイトごときなくなってもたいして変わらないと思います。問題視してるようなページ
がなくなってもコアな人々はたいして打撃うけません。現状もWebページなんかで趣味
を満たしてません。規制できるとは思えません。ネットワーク全部を禁止するならわか
るが絶対ありえません。なので本当に怖い人々はガードできないでしょう。
有効な方法も思いつきません。
唯一、自分の子供を全力で守るだけです。
他人をとやかくいうのは無駄。
以上。
 

[232]佐々宝砂[2005 04/23 04:12]
>吉祥寺さん
とりあえず、ここにあんまり書き続けると会員の迷惑になるから、
これ以上私に何か言いたければ、私にメールを下さい。
メールアドレスは、pakiene@hotmail.com
(メッセでつかまえてもいいよ)
tinamixのおすすめリンク投稿を削除せいというならしますよ。
 

[231]佐々宝砂[2005 04/23 04:09]
ここに書いてくれた人たちは、みんな自分の嗜好をそれなりに理解しているし、
肥大になっている部分にも気付いていると思います。
私にもずいぶん問題はあります。
でもいまのところ、私は実際の犯罪を犯していません。
私の書いたもののために誰かが犯罪を犯したという話もききません。
 

[226]佐々宝砂[2005 04/23 04:04]
性暴力被害の心の傷(PTSD)と回復
http://www.geocities.jp/m20790/recovery/index.html
 

[224]佐々宝砂[2005 04/23 03:52]
ライクユアセルフ(メールで相談受付、ただし有料)
http://www2.ocn.ne.jp/~likeself/topepage.html

上記HPより引用。
「どうするべき」ではなくて
「どうしたい」のかを考えませんか?
 

[222]佐々宝砂[2005 04/23 03:41]
東京強姦救援センター
http://www.tokyo-rcc.org/center-hp-home.htm
 

[218]佐々宝砂[2005 04/23 03:01]山田せばすちゃん待針夢子
個人的な経験として。病と傷は癒えます。努力の方向を間違えなければ、
事態はいくらか改善するものです。
 

[217]佐々宝砂[2005 04/23 02:58]山田せばすちゃん
さつきさんたちに書き込みをやめろとは言いません。言わないことにします。
問題点も一切指摘しないことにします。一切です。

ここに何か書いて気が晴れるなら、書きなさい。いくらでも書きなさいとは私には
言えないけれど(それは片野さんにしか言えない台詞だからね)。
そして、私に何をしてほしいのか書きなさい。できればわかりやすく。
それから、明日にでも、きちんとした女性救済センターのようなところに行って、
あなた自身の病気を治してきなさい。
 

[214]山田せばすちゃん[2005 04/23 02:51]
俺の色情って具体的にどの部分指しておっしゃってます?
俺が脳内児童ポルノを見たがっているエロ爺だと勝手に決め付けてるのは吉祥寺氏だけですよ。
 

[212]043BLUE[2005 04/23 02:44]石畑由紀子嘉野千尋
悲しくなってきた・・・。寝よ。
オヤスミ。sage
 

[211]佐々宝砂[2005 04/23 02:40]
ないし、片野さんがやめろと言うまで。
 

[210]佐々宝砂[2005 04/23 02:40]
言いたいだけ言いなさい。
書きたいだけ書きなさい。
気がすむまで。
 

[206]山田せばすちゃん[2005 04/23 02:35]
>>203
羊が誰だか知りませんけれど、少なくとも俺は羊じゃありませんよ。
ネットに出てからこの方、山田せばすちゃん以外に名乗った名前は瓜生嶺人と短歌書くときに使ってる山田杜魚と、ネット麻雀で使ってた妖怪ぬらりひょんぐらいのもんですが。
 

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