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雑談スレッド4 (雑談系)スレッドオペレーター:管理人預かり
次スレはこちら。
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過去ログは以下のとおり。
雑談スレッド3 http://po-m.com/forum/threadshow.php?did=5563
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雑談スレッド http://po-m.com/forum/threadshow.php?did=2

[95]佐々宝砂[03/21 00:46]狸亭
ボルカさんがいうような、下町のごちゃごちゃというの、あれはあれでなかなか美しいものなのではないかなと私は感じます。たとえ緑化されてなくても、さりげなく鉢植えの花が咲いていたり。

うちは敷地の半分以上が緑化されてる……というのは嘘で、敷地の半分以上がほっぽらかされた荒れ地だというのが本当です。でかい桑の木が一本あって、その下にアシタバとかシソとかミツバとかが野生化して勝手に伸びてます。あとなんだかわかんない木が三本ほど生えてます。この庭は、じきタンポポの花でいちめんまっきいろになります。というと聞こえはいいけどやっぱりほっぽらかされた荒れた庭です。たぶん美しくありません。庭のすみっこには穴があってそこには生ゴミが放り込まれているし、小さな畑では肥料(近所の酪農家からもらってきた牛糞)が臭うし、砂利が多い場所には野良猫のウンコが転がっています。真夏には蜂がうるさいし、蠅も蚊も大発生します。花壇をつくってみたこともあったのですが雑草にやられて、花が咲きませんでした。手入れが悪いともいいます。雑草に近いようなつよい花は生き残っています。私はわりとこの庭が好きですが、親戚衆にはえらく評判が悪いのでした。

どこに暮らしてもゴミは必ず出るし、下水道がなけりゃドブは必要。静岡の富士山麓はゴミの不法投棄が日本でいちばん多い土地のひとつだそうで、ときどき道で廃棄物不法投棄の一斉検挙をやってるのを見ます。あれでどれほどつかまるのかなーと思うけど、まあやらんよりはましなのでしょう。うちの近所でも不法投棄がときどきあります。先日は河原に冷蔵庫と畳が捨てられておりました。自分のまちが都会のゴミためになるのはいやですが、どうしたらいいものやら。富士山麓の樹海をつぶして花壇にしたらいいのかしら(笑)。
 

[93]片野晃司[03/20 23:23]
郊外の住宅地だと、人によっては和風の庭にするし、人によってはコニファーにこだわった庭にするかもしれない。結果、街並みとしてみるとごちゃまぜになる。開発の時点で植栽計画まで整えた分譲住宅もあって、それはきれい。だけど、単調すぎるとも感じる。
今の日本の住宅、街並みは、終戦後に短期間に大量にすまいを供給しなければならなかった事情があって、まあ結果いまのような日本の風景が出来ちゃっているわけですけど。
http://sts.kahaku.go.jp/sts/detail.php?18=%83v%83%8C%83n%83u&key=101910241002&APage=1
この「セキスイハイムM1」はびっくりでしたね。トラックで持ってきてトントンと積み上げたらおしまい。小学校の友達の家がこれで、うらやましかった覚えがあります。今でもたまに見かけます。
評判の悪い日本の街並みですけど、いろいろ観察するとなかなか面白いです。
 

[89]片野晃司[03/20 03:58]
僕は、町外れの廃工場とかつぶれたガソリンスタンドとか、雑草に埋もれた廃屋とかが結構好きです。でもそれが近所にあったらちょっと嫌、というめちゃくちゃ身勝手な嗜好ですが。
クリスマス近くになると住宅にチラチラと電飾をつける、あれはとても奇妙な風景だと感じます。でもあれがきれいだと感じる人も多いですね。僕も子供が喜ぶなら飾るかもしれない。でも基本的には電気代のムダかな。
 

[88]佐々宝砂[03/20 01:39]
こんな議論やめちまえと某氏が言うのですが(笑)、気分がどうもすぐれないのでまだ書いてみることにします。

私は環境という視野ばかりでとらえているのではなく、あくまで景観の問題だととらえています。ただ、私は、そもそも「美しい景観」ってなんなのですか、と問いかけたいのですよ。気取った美的主義うんぬんなんて非難はしませんけど、美の基準は個々の文化に多くのよりどころを持つと思います。川砂利がたまった風景を美しくないととらえる人が実際におります。私はそのひとたちと議論しますが、別に彼等を非難しているわけではありません。いろんな意見がありますが、一緒の土地に住む以上、議論はある程度必要です。
私の好みとは大きくかけ離れますが、コンクリートで固められた川岸を美しいととらえる文化もあるかもしれません。外国産の花畑を美しいととらえる人もいるでしょうし、私のように野の花や一般的には醜いとされる虫を愛しそこに美を見いだす人間もおります。私はそうした自分の好みについては、きちんと詩にしております。声高に宣伝する気はありませんし、詩を好みの景観のために利用しようとも思いませんけど、私にとっての大切なものについてはちゃんと詩にします。そういう詩作の可能性は否定しません。

「美しさ」の基準をつくることに、私は危険性を感じます。景観はもちろん美しいほうがいいのですけど、私は「絶対的な」美しさというものを信じていないのです。
 

[85]白糸雅樹[03/19 23:45]
奥主榮氏の名言 その1

「あなたは手術中にそれを解剖にしてしまう」

 その通り。私は言葉の病理医にはなれるかもしれないが、外科医にはなれない。

               (小説「A」の為の断片より 2004/03/19)
 

[82]川村 透[03/19 21:38]いとう
困ったな。Fiorinaさん
ここでは、僕は「詩のコトバ」に関わるヒトとして発言しようとしてきたつもりでしたが、どうしても僕は、「まちづくり人」、実務者としてFiorinaさんに過剰に反応してしまうようです。佐々さんの言われるように、ルックスの美しい言葉で理想を示そうという試みはいやというほど行われてきました。僕はまちづくりの現場では、詩人の言葉をむしろ封印しています。それは、直感的に結論を言い当ててしまうのを恐れるのと、「詩人の言葉である」という了解が、空疎な美辞麗句かも知れないという偏見を助長しかねないと危惧するからです。僕は出来る限りやぼったく、具体的で、声、に近い肉の響きをまとわりつかせた「生活の言葉」のフィールドワークで、まちを心を景色を歴史をビジョンを語り、語った言葉に責任を持ち行動につなげる場をつくるために動いているのです。
直感的に、ですが、Fiorinaさんのおっしゃることは、多分僕のつかんでいる地平に近いと思う。

>どんな言葉も、その真意を生かしていこうとすれば、「非難」にとどまらず、有効な意見に変えうる

僕も、そう信じています。そして多分僕の経験から言って、そんな真摯な場を創造することが、理想の美しいまちを実現するための「急がば回れ」の近道なんだと思う。僕はいつも、まちづくりワークショップの場でこう言います。「異なった意見のぶつかり合いの中からこそほんとうの合意を育てることが出来るのです」そして、協働と合意形成のプロセスをデザインし、コーディネートする職能が今の社会には求められているのだと信じ、僕はひととひととの間の、消えない炎になってそのかかわりを「ささえるヒト」として立つことを決意したのでした。合意とは、決して多数決とイコールではないのです。むしろ僕の経験からは、真実はしばしば少数者に宿る。例えば、公園づくりのワークショップでの経験ですが、10人の有識者の声をくつがえして響く、たった一人の子どもの声、というものが確かにあります。そしてそれは「合意の風」によって実現させることが出来るのです。その子どもの声を生かすために、さまざまに汗を流すこと、いささかのデメリットがあるにせよ、それは「大人が引き受けるべき責任」としてハラが決まったのでした。
 

[81]佐々宝砂[03/19 20:56]川村 透
「犠牲的行為」って言い方はどんなものでしょうか、Fiorinaさん。別に犠牲を払っているわけではないと思うんですよ、私も、そして川村透さんも。ただ理想をめざしてるのだと思います。自分が住みたいなと思う理想のまちをつくるのは、なかなかたいへんです。そう簡単に「美しい町」はできません。まず、個人によって胸に思い描く「美しい町」がずいぶん異なるので、現場の労働そのものよりも話をまとめるほうが難しいのです。

わが町の首長は言葉で人を動かすのがたいへんに好き、かつ得意とする人で、魅力的に響くさまざまなキャッチコピーによってまちをかえてきました。新幹線がとまり、やがて空港もできる。暮らしやすくなり便利になる。観光客もくる。そうした彼の言葉によって心動かされた人々は、彼が約束した町の発展を待ち望んでいますが、実際には商店街はさびれ観光客も思ったようには増えず住民は高齢化し、まちはさびしいかぎりです。

私は言葉で人を動かしたくないなあと思うようになりました。うまい言葉で人は動きますが、私はそうした言葉の力を実際的な問題に使いたくないのです。もっと馬鹿馬鹿しいことに使いたいのです。大笑いさせるとか、子供を怖がらせるとか、おんなのこを泣かせるとか、そんなことに。
 

[79]川村 透[03/19 20:23]佐々宝砂いとう
Fiorinaさん、僕は、心ごと風景を守りたい、と同時に、何かを選ばざるを得ない、ことによって結果として風景を損なわざるを得ないヒトの哀しさに寄り添う気持ちもあるのです。みんなしあわせになりたいための、選択であり、それは誰かによって声高に一方的に非難されるべきものでもないと思う。でも哀しいといって済ましてしまうわけにもいかないので、僕は、まちづくりの実務者として、出来る限りの「場づくり」を続けるだけです。僕は、風景の、そしてまちのあるべき理想の具体像をコトバで示すのではなく、土地にまちに育まれた歴史的存在としての「住民」という目線からフラットに、各々が理想を語り始めるような「風」のいきかう場を創造していきたいのです。なくしてしまおうとしている景色、歴史、引き換えに手に入れようとする利便、理想、それらを語り、示し、ぶつかり悩むことによって、自らの責任において、あるいは統合しあるいは原点にもどりあるいは雑味をあえて捨て、あるいは中道を見据え、そして、胸を張って選ぶ、そのようなねばり強い場と仕組みを創造したいのです。
 

[77]佐々宝砂[03/19 17:58]
さんくす、片野さん。
 

[76]片野晃司[03/19 17:13]
Fiorinaさん、そりゃどうだろう。せめて「今のまま」と、えらい苦労しているなぁと僕は読んだけど。
それはともかく、筍食いたいな
 

[74]佐々宝砂[03/19 16:35]いとう片野晃司川村 透
>>73
「今のまま」ならまだましだろうと時々思います。都会はかつてよりましになりつつあると私は思います。少なくとも多摩川には、もう洗剤の泡は飛びません。私は田舎住まいです。下水道がなく行政もつくろうとしないので、我が家では金もないのに合併浄化槽をつくりました。私は川を汚したくない、「今のまま」で保ちたいからです。

我が家の近所では新駅ができました。それは便利でいいのですが、土手の草は刈り払われ竹藪は焼かれ、そこに住んでいた狐とキジはいなくなりました。それでも土手にはまだ葛がはびこり、たくさんの虫がきて、川ではボラが泳ぎ、川鵜やアオサギも見ることができます。

私達の区ではわざわざ川砂利を川底からすくいとります。川砂利がたまると文句を言う人がいるのです。川砂利はやがて浜にまで流れ三角州をつくるのに。どうして川砂利がたまるといけないのか私にはわかりませんが、景観を気にする人たちが川砂利をすくって捨てろというのです。そういうひとたちは、土手の葛を刈り取り、虫を殺し、赤裸になった土手に桜と外国産の花を植えます。景観はよくなります。でもそれでいいのですか。いいのでしょうか。

そろそろ筍の季節です。私はうちの竹藪(家の周りにあるわけではなくうちの土地にある)をなんとかしなくてはなりません。竹藪の手入れをする人がいないので、竹藪はどんどん広がります。しかたないから私は筍をとります。どうしようもなく大きくなった食べられないようなのもとります。とって乾かして焼きます。そうしないと竹藪はどんどん大きくなります。うち捨てられた茶畑を浸食し、やたらに広がってゆきます。私は竹藪の手入れを隠れてやっているわけではありません。しかし宣伝してやるのもんだかなあと思います。私よりもっと苦労してほうぼうの竹藪の手入れをしている人もいます。そういう地味で大事な作業を続ける人が、一方では、山に焼却灰をどかんと捨てていたりします。行政がゴミを集めにこない地域もあるのです。

たぶんモラルだけではだめだと思います。襟を正すだけでもだめです。必要なのは、まず想像力。そして知識と的確な対応と柔軟な姿勢。さらに、考えるのも面倒でいやだけれど、政治的なことにも耐えられる強さ。

私は私の住む田舎を、せめて「今のまま」にとどめたいのです。
 

[72]片野晃司[03/19 12:13]
>「持ち場を離れるな。死ぬまで働け」
定年までじゃなくて、ほんとに死ぬまで雇うつもりなんだったら凄いんだが。
でも「死ぬまで“うちの会社で”働け」とは言っていない!なんて開き直られたりして。
それはともかく、ひどい張り紙ですな。
 

[69]川村 透[03/19 09:25]佐々宝砂
Fiorinaさん、ひとの心ごと、まちの風景を守るには
筆舌に尽くしがたい「実務」が必要です。「よきわがまま」としてわかっていただくためには、それを「風」を起こす活動にまで高めながら、自らも責任を負う覚悟が必要です。柔らかな戦いがいるんです。僕は自分の生まれ育ったまちのことくらいしか出来ないけれど、そんな戦いに身を投じてもいる馬鹿のひとりです。血のかよわない「規制の言葉」だけでは、まちは変わらないんです。そしていつのまにか政治と利権の牙城にまで踏み込まなければならなくなる。死にたくなるくらいつらいこともあります。けれど誰かが必ず見ています。それだけは信じてもいいと思う。
 

[65]からふ[03/18 08:30]
>>62 
ああ、わざわざくだらない事ですみません。片野さん。
 

[62]片野晃司[03/17 16:59]
からふさん、直しましたよ〜
 

[61]片野晃司[03/17 07:28]
>ただ、「おすすめがありません」という文が寂しいなあと思っただけで。「おすすめはありません」だったらそんな事は思わないですけれど。 
ああ、そうかぁ。。。今度なおしますね。
 

[60]からふ[03/17 07:11]
>>56 奥主榮さん
「権威」みたいな感じってなったことがないから分かりませんが、存在は分かります。でも、そういうのって確かにプレッシャーみたいなものがかかったりするんだろうな、と思います。まあ、僕はコメントを相手の気持ちとか全く考えずに書くんですが。

>>58佐々宝砂さん
そうかー、そんな人もいるんですか。なんか、人ってそれぞれだなー。と、単純に(本当に単純だが)思います。あ、一応言っておきますけど、別にポイントを入れない人の事を避難してるわけじゃないですから。ただ、「おすすめがありません」という文が寂しいなあと思っただけで。「おすすめはありません」だったらそんな事は思わないですけれど。
 

[59]川村 透[03/16 17:04]佐伯石畑由紀子
ポイントについて
ひとこと。
僕は、すべての作品に目を通しているわけではなくて
だから、僕からのポイントが入っていない作品の中でも、いっぱい僕好みの
詩や、評論や散文なんかがあるだろうけど手が廻らないのです。
だから、突然、ずいぶん前にupされた作品に思い出したようにポイントを
つけることも多いです。見落としていたり、とばし読みしていた場合など。
だから、僕の好みの詩を書いている人の、おすすめリストを開いて、そこから
読みふける、なんてやり方しています。そうするとおもしろい作品や興味深いものに
あたる確率が高いです。
 

[58]佐々宝砂[03/16 16:05]
>>55
自作をひとつも発表せず、おすすめ作品だけを登録してらっしゃる方もいますよ。
ある意味かっこいいひとだなあと思っています。
 

[57]片野晃司[03/16 12:52]
「ポイントを入れるに値する作品などひとつもない!」とか「僕は他人の詩は読みませんから」とか、さらっと言われちゃったらめちゃグレーな気分になりますけど、まあそんなこと言う人はいないだろうな。
 

[55]からふ[03/16 07:41]片野晃司
まったく脈絡がないけれど、
おすすめリストを見ようとクリックして、
「おすすめがありません」というのを見ると、
「ああ、この人おすすめが無いんだー」と思い、
なんとなく悲しい気分になります。
 

[54]片野晃司[03/15 01:50]佐々宝砂
ネットでの詩の投稿の場の特徴として、すごくたくさんの作品が日々流れていくことがありますよね。その中で自分の詩を目立たせる為の手段として、題名でちょっと目を引こうかな、と考えたりすることもあります。でも、それをあんまりやりすぎると「つかみはオッケー」みたいな感じで、もっといくともう「つかみだけ」みたいな状況になることも・・・ありました。「題名だけのスレ」は、その感覚と通じるものがあるような気がします。
#それが悪いと言っているわけじゃありません
 

[53]遊羽[03/15 01:40]
スレ型会議室に「題名だけのスレ」ってのがありますね。
最初の内はボクも参加してたけど、ポイントつけられるシステムが
できてからやりにくく感じちゃってやめました。
もっと自由に書かせてくれよってのがホンネです。
で、自分は書かずともその後も見てたのですが、題名スレ2に
なってくらいだろうか、ギモンにおもったんですよ。

その題で本当に詩が書けるのか。

ま、こないだから思ってた事ちと書いてみただけですんで…(・_・)v
 

[50]馬野ミキ[03/13 23:07]
お気に入りに登録できたり
気になった人のお気に入りを見れたり
こういうシステム面白いですねー。
楽しいです。ありがとうございまする
 

[48]山田せばすちゃん[03/12 03:11]
♪お前の町ならちょっとは知ってる、京都の東、大津の北〜でしたっけ。
 

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