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批評しましょ (創作系)スレッドオペレーター:管理人預かり
 えっと、ひとの批評に対して、別の読みを書きたくても、スレッドタイプで書きこめる場所、あまりねーなー、感想スレで議論しづらいなー、と思ったのでスレッド立てました。議論OK。よっぽどの誹謗中傷でない限り、削除はしません。晒しもんにしますので注意してください。「未詩・独白」および他のスレッド会議室の発言で、作者が批評を期待していない発言への批評はなるべくご遠慮ください。
 一つの読みに対して、他の多くの異論が交わされることを願って。。。。。。
 評を書く際は、該当発言(または作品)のURLを明記してください。

[6]いとう[08/05 11:39]山内緋呂子あみ石畑由紀子木葉 揺
チアーヌさんの「ドトールに行きたい」
http://po-m.com/forum/showdoc.php?did=17048


寝た後に「俺って結構まじめなんだよ」なんて言う男は、
男の俺から見ても馬鹿じゃねーの?って思う。
それはどちらかと言えば、
寝た後に言うセリフではなく、寝る前に“使う”セリフだ。
朝っぱらからこんなこと言う男は、
たいてい自分勝手なセックスをする(と、断言してしまおう)。

朝っぱらから「俺って結構まじめなんだよ」なんて言う場合、
大別して2通りの状況がある。と思う。
ひとつは、自分自身を取り繕うために。
「俺は遊びだけであなたと寝たわけじゃないんだよ」
「自分の快楽だけが目的でセックスしたわけじゃないんだよ」と、
相手を思いやる、ふりをして、
その実、自分の体裁しか考えていない。

もうひとつは、
「はずみみたいに寝ちゃったけど、あなたとちゃんと付き合っていきたいんだよ」
という意思表示。
しかしその意思表示にこういうセリフを使うのは効果的ではない。
つか、やっぱふつー、順序が逆だろ、おまえ(笑)。
こういうのは一歩間違えると、
1回寝たくらいで自分の女だと勘違いするイタイ男だったりする。

ま、いずれにせよ、馬鹿でしかない(笑)。


作中の女性はなんでこんな馬鹿と寝たんだろう。
馬鹿と寝ている自分に対する内省がない、とする、
山田せばすちゃん氏の意見には同意する。
が、内省のない理由が「この女がバカだから」だとは思わない。

>そんなことどうだっていいので

>だからなんだって言うの
>どっちだっていいよ

>それだけのことだよ

これらの言葉は、思考放棄、判断停止を意味するのではないだろうか。
外面上は相手の言動に対するセリフだが、
その実、自身の思考放棄と連携している。
で、実際に思考できないバカ、すなわち、バカだから内省しないタイプなら、
こんなセリフを言うことはあるが、たたみ掛けたりはしない。
この意味性におけるリフレインは、
作中の女性の(かすかな)自暴自棄性を表していると思われる。
自分に言い聞かせているのだ。内省しないように。考えないように。
考えると崩れる何かがあるように。

でなければ「ぼんやりしたいの」なんて言葉は出てこないと思われるし、
だからこそ、話者の心情描写が
>わたしはぼんやりしたいの
で締めくくられ、しかも丁寧に、2回のリフレインで強調されているのだ。


で、
「自暴自棄で馬鹿と寝て内省もしない女はバカだ」と言われればそうだが(笑)、
俺はそういうバカ、好きだな(笑)。
そういう女性は、「バカが伝染る」と言って敬遠するのではなく、
どうしてそんなバカをするのか、それを探り当てて、
そしてふんわり抱きしめてあげたい。


とまぁいろいろ書きましたが、結局のところ、
1篇の作品に対して多数の意見を引き出した、
山田せばすちゃん氏の作戦勝ちに1票ということで(笑)。
 

[5]一番絞り[08/05 11:07]あみ石畑由紀子あとら
http://po-m.com/forum/showdoc.php?did=17048

けつろんからいうとこの詩はなかなかおもしろい。
冒頭の三行。

 「俺って結構まじめなんだよ」
  っていう男は多い
  ほんとうに多い

ぼくの感じでは、ふつうは少ないんだ。こんなアホな台詞を口走るやつは。
ところが書き手は、あえて「多い」という。
「ほんとうに多い」と、わざわざ念をおす。
これはぼくの常識に対して、意識の転換をうながすことばだったといえる。
だからぼくには、この冒頭の三行はおもしろかった。
で、次の二行。

 いったい何が言いたいのか
 さっぱりわからない

もちろん、それはそのとおりなのだ。
いったい何がいいたいのか、だれにもさっぱりわからない。
自分がけっこう真面目であることをアピールするとはいったい何か?
何に対してけっこう真面目であるのか?
性に対してか、愛に対してか、社会常識に対してか、己に対してか。
書き手はそのへんをもひとつはっきりさせてはいないが
相手の倫理の表明が、書き手にとってはまったく場違いであり
書き手の愛についての感性とまったく水と油、お門違いの倫理表明であることは伺える。
こうなってはじめてこの書き手の苛立ちの在り処がはっきりしてくる。なをかつ、
ぼくにとっては多いはずがない「バカな台詞を吐くバカ」が
書き手が「ほんとうに多い」といった意味がわかってくる。
つまり、「愛について鈍感なバカ」が「ほんとうに多い」ということが明らかになる。
これ以降の行は、最終行は別としてそういうバカが多い世の中へ、常套的な文句で
かったるい気分を塗り重ねているにすぎない。

  帰ってくれないかな
  わたしはまじめでもふまじめでもないよ
  きれいごとなセリフは聞き飽きているし
  だからなんだって言うの
  どっちだっていいよ
  暇なときはまた誘って
  気が向けば行くし
  向かなければ行かない
  それだけのことだよ

しかしこれは書き手が表現したかったことではなく、表現したかったものを浮き上がらせる
触媒みたいな作用をもつフレーズだろう。
書き手は最後にこう呟きたかったのだ。

  わたしはぼんやりしたいの

セマッ苦しく、自己弁護的で、軟弱で、セックスだけしか興味ないくせに、真面目な愛を振り回すような
そういう口先だけのバカばかりが目立つ世の中で、唯一、かなしいかな
いまのところそれによってしか慰められることのない
ぼんやりした時間をもちたいという
そういう願いが最後に響いてくる。
 

[2]たかぼ[08/05 02:32]
チアーヌさんの「ドトールに行きたい」
http://po-m.com/forum/showdoc.php?did=17048

僕も山田せばすちゃんさんと同じくフェミニストのはしくれだと思っているのですが
このような女の人と寝たくないかどうかは別にして
(心の中は読めませんからね)
この女の人は相手のことが好きではないなと思いました。
好きでない男に対してはこんなものではないでしょうか。
好きでない男とだって成り行きで寝てしまいことはあるかもしれません。
でも後朝に好きでもない男からしらけた台詞を言われればこんなものでしょう。
好きでもない男と寝てしまった自分に対するいらだちすら感じます。
でもそれを自覚したくない。自己嫌悪に陥るから。
内省がないんじゃなくて、内省したくない。
目の前から消えてほしい。ばかな男を見ると内省してしまいそうになるから。

そういうことで、僕はむしろリアリティを感じました。
 

[1]山田せばすちゃん[08/05 01:49]たかぼ山内緋呂子
いや、俺はこんな女と寝たくはないな、バカが伝染りそうでって、バカは性病ではないのだけれど。というわけで、チアーヌさんの「ドトールに行きたい」http://po-m.com/forum/showdoc.php?did=17048&from=listdoc.php%3Fstart%3D0%26cat%3D1%26from%3Dmenu_c.phpだ

というわけで、俺が通勤ラッシュも一段落した水曜日の午前9時過ぎに片町1丁目のワシントンホテルの裏通りのホテルATRIUMから犀川通りに出て片町のスクランブル交差点越えて竪町通り入り口のドトールまで、とぼととぼ女と手をつないで朝飯食いに出かけちゃった山田せばすちゃんです(マジで実話)ちなみに車は大和パーキングに入れてました。金沢の人にしかわからないネタです、すいません。

何でこの女の人はこんなに類型的なんだろう?
>帰ってくれないかな
>わたしはまじめでもふまじめでもないよ
>きれいごとなセリフは聞き飽きているし
>だからなんだって言うの
>どっちだっていいよ
>暇なときはまた誘って
>気が向けば行くし
>向かなければ行かない
>それだけのことだよ

どんなつまんない男と寝たのかしらないけれど、白っ茶けた後朝の朝とはいえ、本気でこんなこと考えてる女なんているのかしら?もしいるのだとしたら、なんでこんなこと考えてしまうんだろう、とか言う内省がどうしてこの女にはないのかしら?

つまんない男とでも寝てしまう女というのは確かにいるし、俺も何人かその手の女を知らないわけでもないけれど、でも俺の知ってる彼女たちは「前提」としてつまんない男とでも寝ちゃう女なんて一人もいなかった。彼女たちはみんな彼女たちなりの理由で「結果」としてつまんない男とでも寝ちゃう女、だったりあるいは「とりあえずこの男の前ではそういう女だってことにしておこう」女、だったりした。つまり、俺の知ってる限りのこういう感じの女たちは、それぞれがそれぞれの事情なり理由なりを豊かに内包していて、その事情や理由を考慮に入れてこそ、彼女たちが遠い目をしてため息つきながら氷ばっかりのアイスコーヒーをすする様はそれなりに魅力的だったりするのだけれど、悪いけどこの詩の中の女にはそういう過程が見えない。んでもってさらに言っちゃえば、結果として、ではなく、前提として、つまんない男と寝ちゃえる女であることを是としていう節が見えなくもなかったりする。要は「あたしバカなことやってるなー」と言う内省がなくって、自分がやってることがバカなことだということにすら気がついていない、それどころかむしろそれがバカな振る舞いどころかなんかかっこいいとでも思ってるんじゃないかしら、などと思わせてしまうバカな女が、この詩の中にはいるような気がする。もちろんこの詩に出てくる女=作者だなんて、俺は全然思ってないし、むしろ、作者にこういう体験がなかったからこそ、平板な描写しかできなかったんじゃないかな、などと、そんなことも思ったりする。

悪いけど俺はこの詩の中に出てくるような女とは寝たくないなあ。
バカが伝染りそうだし、って言うのは冒頭でも書いたけれど、多分つまんないんじゃないかなあ、とか思うな。マグロってわけでもなさそうだけど、かなり自分勝手なセックスしそうなんだもん。

つまりはこの詩が魅力的でないのは、でてくる女が内省を伴わない非常に平板な描写しかされてないってことでね、そのリアリティのなさ、が問題なんだろうな。
 

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