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酒処 越後屋 (雑談系)スレッドオペレーター:汰介
という訳で、もうアルコールが回り始めた。矢も盾も堪らず立ててしまった。
これを唱えて「ざっくばらん」と言う。

火事とケンカは江戸の華(江戸っ子ではないが)。

「馬鹿は死ななきゃ治らない」男共に捧ぐ。


テーマ曲  BY 酒黒亭水雀

http://www7a.biglobe.ne.jp/~pistol/h.mp3





[79]汰介[07/18 18:35]
>あの人、ビール飲むドイツ人きらいだー!っていってたよ

だから、日本人がビール好きになったのか。

これも一つの 「悪の華」。関係なし。

こうなりゃ茹でた豚の三枚肉をニンニクソースで肴にしたい所だが、
無いので、想像で食った気になるか。ビールは想像じゃないぞ。
オバQ。
 

[78]石川和広[07/18 18:18]
にーちぇ!
あっは!ぷふい!

あの人、ビール飲むドイツ人きらいだー!っていってたよ
 

[77]汰介[07/18 18:17]
フィガロの結婚の話しだって、冷静に見れば最低な話しである。

浮気がばれた

突如許しをこうアリア

無事解決めでたしめでたし ハッピーエンド。

大体日本だったら、この部分だけで、一つ台本がかける。
むしろここからストーリーが始まる位だ。
 

[76]汰介[07/18 18:13]
しかし、フルトヴェングラー本人の作曲した作品は、正直地味だ。色々研究しているのは良く分るが。やはり、あの人は 指揮 の人だろうと思う。

あの、作曲した当人もそこまで意識して考えて無いだろう、と言いたくなるほどの
作曲者と指揮者のせめぎ合い。

全然関係ないが、ニーチェの歌曲聞いてみたい。
 

[75]汰介[07/18 18:07]
ああ、そうそう、何やかや言って結局俺の内面には、
フルトベングラーの「音と言葉」が染み込んでいるのかもしれん。試練。

あれも、古い所は古いが、深い所は深い。
 

[74]汰介[07/18 18:04]
さあ、今日も元気だ酒が上手い。
もうグシャグシャになって、上手い不味いを超えてなお「上手い」という事にやはり意義があり。

元々シラフが悪酔い見たいな物だ。真の意味で酒を飲んで、
意識が飛んで、道端に気が付いたら寝ていた、という事も一度足りとて無い。

と、言う事で、今日は、バルトーク近親調的転回で、
「武満徹著作集 4」 オペラを作る を肴にしつつ、酒を飲む事とする。
 

[73]汰介[07/18 00:00]
>んー 正直、どの辺が面白いのかよくわかんないんだけど

本当に面白いと思います?

つまり、気い付けなさいよって事。
 

[72]ボッコ[07/17 23:55]
>だから、ハッタリだしね(毒笑)。
 
んー 正直、どの辺が面白いのかよくわかんないんだけど
ヘンなマスターに絡んで悪い夢見てもアレなんで、そろそろお勘定して帰りますねー。

まったね☆
 

[71]汰介[07/17 23:51]
>イヤでもやってるうちにイイになる、って発想は危ない

そりゃ、本当にエロビデオの強姦魔かなんかにつながる世界でしょ。
そういうのを現実に期待するのは、ヤバイと思いますよ。

だから、ハッタリだしね(毒笑)。
 

[70]汰介[07/17 23:43]
>数少ないどころか、

恋愛経験だぞ。
 

[69]ボッコ[07/17 23:39]
>>67

>なんで、じゃあ使うのかなって。

イヤでもやってるうちにイイになる、って発想は危ない、と思う。
演技はいるだろうけど、イイは許容範囲、イヤはイヤ、ってことだと思うよ。

それだけ。
 

[68]汰介[07/17 23:39]
>賢い女性の、現実は、女の子よりも多層的かつ、たぶん、戦闘的に夢を見たいのではないかなあ、、?

物凄く分りますね。
が、結局まあ「優しい人」が好きなのは両性とも同じ、と言う事で。

>致命的に無神経でないかとか

分った上で、敢えて無神経にして見るのですが、大概はヒステリックになりますね。
その代わり、はあ?って所で寛大だったりしますが。

数少ないどころか、殆ど継ぎ接ぎの勘だったりするのですが、、、、

ま、本当は、俺が、ハッタリかましてここまで言っているのだから、
それ以上の事を言ってくれよ、と言う期待は正直あります、、、

こう言う所で無神経なのはしょうがない、ハッタリなのだから。
本当に酒が入っていても、肝心要の所では、すっかり酔いも冷めている。

酒も増えるわ。

さあ、分析せよ!
 

[67]汰介[07/17 23:27]
>イヤをイイ!ってサインだと取られると、ちょっとなぁ、って気はしますよ。

さすがに100%間には受けませんが、
なんで、じゃあ使うのかなって。

まあ、男の考えなのでしょうね。

かといって「グエーグエー」だと、どちらも嫌でしょ。

まあ、女性が事の最中でも男と違って冷静だろうな、と言うのは良く分りますね。
 

[66]石川和広[07/17 23:23]山内緋呂子
>>61 そうだなあ、でも女性の現実をどのレベルで、取るかは、大事な鑑別点かも。
僕の数少ない経験で言えば、夢みたいなことを、取りたいが、結局大事なのは、男がどれくらい稼げて、致命的に無神経でないかとか。あるいは、馬鹿でも何でも、その男を信じるとか、やっぱりつまらんとか。
 賢い女性の、現実は、女の子よりも多層的かつ、たぶん、戦闘的に夢を見たいのではないかなあ、、?
 

[65]汰介[07/17 23:18]
>でも宗教は、エロいね。禁欲とかね、あんなこと考える自体、エロエロちやうかな?

そうですよね。聖書だって「滅びる時にはソドムの方がまだ過ごしやすいだろう」ってな事を言っていましたっけ?

要するに、エロに塗れている方が、ヤサグレテいるよりもまだ、温もりあるでしょうし。
多分上手くドーパミンでも出て、苦しくないのでしょう。
「遊女や罪人」の方が、天国に近いらしいですし。
まあ、聖書もどんな都合の良い解釈をしても「救い」の様な箇所は何処かにある、と言う、不思議な書物ですけど。
 

[64]ボッコ[07/17 23:17]
>>60

プラトニックラブとか、なんか妙〜にえっちいですよね。
声交わしただけで、「ぽっ」とか
今の時代からみれば、ちょっとやばっ!!って妄想入ってても
「純愛」の中では 全部美しいんだろうしー・・・

吉行準之助(字がー字がわからないー)でしたっけ、禁欲って官能を高めるためのものとか、なんかそんなこと言ってたような気しますー。
 

[63]石川和広[07/17 23:13]
>>59確かに、一味ちがうね。刑務所とかみたいに、男色的な気もする。

ぼくは、叩かれても、治らない気がする、僕のアホさ加減は、、。日常のささいな喧嘩や親父との論争のが、ヒリヒリ来る。
 

[62]ボッコ[07/17 23:11]
あー 嫌なものは単に嫌なんですよ

痛かったりとか 疲れたりとか 

こんなこと言うとちょっと興ざめかもしれませんけど やっぱりお互いある程度の演技は必要だなぁって、よく思う(笑)

イヤをイイ!ってサインだと取られると、ちょっとなぁ、って気はしますよ。

えっちで死ぬぅ!!とか思ったことは正直ないなぁ。重い!とかだりい!とかあったけど・・・(笑)
 

[61]汰介[07/17 23:10]
>Hビデオで勉強してくるのかしらんけど、現実そんなもんぢゃないよーって 
>勘違いしてる男多すぎると思うなぁ。

現実そんなもんじゃないでしょうね。
だから現実にそれほど期待しないって事もあるんじゃないですか?

女だって、現実の男そのものに、それほど期待して無いでしょ。
 

[60]石川和広[07/17 23:07]
形而上と形而下は、おなじものか、、。

でも宗教は、エロいね。禁欲とかね、あんなこと考える自体、エロエロちやうかな?

バタイユとか、国会図書館務めで、エロチシズム考えまくり、考えるという行為自体、エロいな。あんま考えないのは、エロくないかも。
出来ないから、えろくなり、エロ過ぎて、本ばっか書くとか、、

でも本書く女性も、エロいかな?たぶん、すこし種類が違うエロさのような、、
 

[59]ボッコ[07/17 23:07]
なんかわかんないけど、禅僧ってガハガハ言ってる感じがする。
ぼこぼこ叩きあったりして それで「は!悟った!!」とか言って

なんか羨ましいなぁ 

一休さんはえっち日記つけてたそうです。今日はこんなんした、何回したとか 全部記録に残ってるんだって。悟った人は一味違うんだろうなぁ・・・
 

[58]汰介[07/17 23:06]
>愛欲を突き詰めればさとっちゃったりするかもしれないよ!

そこなんですよね。
行き成り、エグイ所に踏み込みますが、
女の人が性行為の最中「イヤ」とか言う事があるじゃないですか。

と、言う事は、その言葉の意味と正反対の本音というのは、
エロになる。

つまりは言葉の嘘による言葉の否定。

無意識に死を見る。

生存本能。

性行為

と、言う事にならないんですかね。

ここを突き詰めれば、かなり自己コントロール出来るような気がするんですが。
 

[57]ボッコ[07/17 23:01]
男は妄想してるだけだから意外とエロくはないと時々思うのだ。
エロと自分勝手は違うと思う今日この頃。
Hビデオで勉強してくるのかしらんけど、現実そんなもんぢゃないよーって 
勘違いしてる男多すぎると思うなぁ。
いや、きらいじゃないんですけど(笑)別に。
 

[56]石川和広[07/17 22:58]
>>54一休さんといえば、坂口尚という人のマンガ「あかんべえ一休」というのが熱いなあ。

とんち一休とは、全然、禅禅?ちがう。馬力がすごい。長生きやしなあ。
 

[55]汰介[07/17 22:57]
>52

>男性がみんなエロだって言いたかったのと(ちょっとあるけど)違いますですよ。

殆どの男はエロでしょ。
それをいかに迷彩はるか、そんなショウモ無い事に大半の男性(特に独身)は賭けている訳でしょ。まあ、そのエロの位置をどこに持って行くかによっても違うでしょうが。
いやらしさなんか無ければ無いに越した事は無い訳です。しかし、それを中々超えられないから、皆苦労する訳です。
それを超越するのは宗教者ぐらいしかいませんよ。多分。
だって、問題の大半は解決されたも同然ですし。
 

[54]ボッコ[07/17 22:52]
ヒンズーの男女の絡み彫刻ってえっちいですよね。
一種の悟りなのかなぁ。
一休さんも年取って精力剤とってまで若い女の子とえっちしてたっいうし
愛欲を突き詰めればさとっちゃったりするかもしれないよ!

>>46 じぶんつっこみ
がんばいってなんじゃいな!!
 

[53]汰介[07/17 22:48]
>50

所謂美術的なものではなく。

恋も冷めた人間の性行為を見ても何も感じない様な。
しかし、当事者以外の人間が見ればいやらしい。

それを、しょっぱなから見て感じさせるもの。

嗚呼矛盾。
 

[52]ボッコ[07/17 22:47]
ん あ あ ちょっと違う 「男」「おとこ」って言葉がやらしいってことでした。
男性がみんなエロだって言いたかったのと(ちょっとあるけど)違いますですよ。
失礼しまつた。
 

[51]汰介[07/17 22:44]
それはしょうがない。

お・と・こ と お・ん・な の求める事が根本的に違いますし。

女だって、「亭主元気で留守が良い」なんてやらしい言葉だってある。

その背後には、まあ、生活が安定していれば、男の存在なんてどうでも良く、
所詮男はこき使われる道具、と言うことですし。

男に女の領域をパクラレたく無ければ、
上手く女の秘密は男に隠しんさい、と言うことです。

で、なければ両方武器が無くなって、やる事なくなりますからねえ。

まあ、人工授精が発達して、性行為を必要としなくなれば別でしょうが。
世界観もガラッと変わるでしょうね。失う物も多いそうですが。

どちらが良いかは、結局セックスアピールの問題に過ぎないんじゃないんですか?
 

[50]ボッコ[07/17 22:36]
どう見ても官能的でないのに、官能的なものなら、何となく思い当たるけどなぁ。

デ・キリコの「ヘクターとアンドロマロケーの別れ」でしたっけ。やらしくないのに、やらしい絵。

官能的なのに、官能的でないのは、ミケランジェロの「ダビデ像」みたいのかなぁ(それとも、ボッティチェリの「ヴィーナスの誕生」か)。あとは、えっちい写真でも綺麗過ぎるもの。真っ青で、彫刻みたいなの。光と影だけで、人間っていくらでも官能と官能でないものの狭間をさまようと思うのです。
 

[49]ボッコ[07/17 22:29]
にゃー男ってやっぱりなんかやらしいですよー
「男」って一言つぶやいて御覧なさい 「おとこ」 お・と・こ なんか口の中によだれたまっちゃうです へへ

ボッコはなんかボッコちゃんって子供の本があったのでそこからとりました
 

[48]汰介[07/17 22:24]
へい。

良からぬ事を企むと、必ずそれにひきつけられるのはこれまた世の習い。

>お酒がなかったら世の中はもうちょこっと不幸だったと思うのです。

まあ、かなり不幸でしょうな。

敢えて過剰反応してみるか。


>男根ってなんかやらしいですよね。

不能男根ってするとやらしくないです。

>それとも「おとこ」って言葉がやらしいのかなぁ。。。

それは、「おとこ」という平仮名の柔らかいイメージがいやらしい、
という事なのでは?

言葉によって、やらしい、やらしくないが決まってしまう。
逆に意識の中から言葉を取り去ると途端にそれまでやらしいと感じていた物が、
途端に消し飛んでしまう。

いい加減かつ怖いもんです。言葉は。

一遍で良いから、一見、どう見ても官能的なのにもかかわらず、
ちっとも官能に訴えてこない物を作ってみたいですねえ。

グロは除く。

ところで、ボッコさんのボッコは、ボッコボコのボッコですか?

何をこんなに頑張っているのか我ながら訳分りませんが、、、、
時代の閉塞感を打ち破る為には、取り合えず思い付く事をやってみる(殺人とかは駄目ですけど。芸術の中なら可。それはしょうがない。スペイン人に闘牛がある様に、何らかの代謝行為は絶対にいりますね)。

自己正当化最高。
 

[47]ボッコ[07/17 21:55]
男根ってなんかやらしいですよね。
それとも「おとこ」って言葉がやらしいのかなぁ。。。
 

[46]ボッコ[07/17 21:39]
酔っ払いちゃんです。ウィーイ飲んでるかーい

お酒がなかったら世の中はもうちょこっと不幸だったと思うのです。
アルコール、がんばい!
 

[45]汰介[07/17 20:55]
そう、更に下を超えた所に、大いなる 海が静かに待っている。

詩の世界。
 

[44]汰介[07/17 20:14]
>43

ワガママ、でしょ。
 

[43]汰介[07/17 19:53]
今日は、因みに母方の田舎に行っていたんだが、
まあ、多少なりとも緑があると無いとでは大違いですなあ。

肉ばっかり食ってると野菜も食いたくなるだろ。

これとは関係ない話しで、電車で田舎の方に行ったら、
駅にゴザの上に米が干してあって、時間の流れの違いを痛感しましたねえ。

そこに住み着くには、持て余すが、かと言って無くなるのも困ると言うワガガマ。

人間の悲しき性。
 

[42]汰介[07/17 19:29]
>40

3連荘でsage。

sageができるんか。
3連荘、か。

麻雀か、パチンコか。
まあ、CRは、ノーマルリーチで当てる事に意義があるね。
無駄な確率の高さを掻い潜った時の快感。

昔の話しになるが「大工の●さん」はノーマルリーチで6回当てたぞ。内二回確変。おお、3分の1。微妙に古い。

まあ、最近はサッパリやってませんが。
本当は羽物でセコセコやるのが好きなんだけどね。
4000発打ち止め。あの方が楽しい。まあ、今の時代、無理だろうけど。
つまりは何か詩情を求めてるんだろうね。

競馬は3回位しか言った事無いけど。あの新聞のデータ見るのがめんどい。
どうも性に合ってない。
求める詩情もどうも違う。

まあ、博打で大金手に入れる位なら、面白い作品の一つでも作る事が出来るなら、はっきり言ってそっちの方が断然良いけど。まず面白い作品ありき。

大体遊園地で遊ぶよりも、遊園地を設計したいタイプの人間だし。
狙った通りの効果が得られると嬉しくてしょうがないと言う。
 

[41]汰介[07/17 19:11]
さあ、既に飽いてきた感があるが、ここからシツコク続ける事に意義があり。
「粋」とは、程遠いが。

>38

>フロイトがそういうチンコ中心の学説を立てたかということを

やれ、行き成りチンコ談義だが、どうせチンコも100回言えば、チンコでなくなるってんで、気にせず続ける。

あれは、「西洋」のあの時代の多少欲求不満な人間の為のものなんじゃなくて?
あれそっくりそのまま日本人に通じるとは思えない。

大体見る夢の質も違うだろうし。発想そのものはどうかしらんが。

>39

まあ、自分自身はマッチョになろうとは思いませんがね。
三島由紀夫がそのコンプレックスから肉体を鍛えたのかどうかは分らないが、
俺は更に、その逆を行く。敢えて、鍛えない。
つまりそのまま。「仮面の偽白」。
 

[37]汰介[07/16 21:30]
>36

ごめんねえ、不気味なまでに脱線しないと気がすまない癖がついちまって。
と、言うか、もう寝ますんで。後は適当にどーぞ。
 

[35]汰介[07/16 21:25]
ふふふ、ま、「どちら」にも取れるわな。
 

[34]汰介[07/16 21:12]
>32

ああ、しっつれい。つい、黄泉の国に引きずり込まれるとこだったわい。

適当に愚痴ってってくれい。
 

[33]汰介[07/16 21:08]
商売女か。

じゃ、商売女でない女ならって?

さあ、ね。
 

[31]汰介[07/16 21:02]
そういや、恐山の話しだが、

温泉があるんだよね。
どんな感じかお湯に手をつけた瞬間、胸ポケットの携帯がスポンッと湯の中に落っことしちゃって。

それ以来、携帯を紛失したり、水没したりで、今は頭来て携帯ありません(笑)。

一足早い納涼。
 

[30]汰介[07/16 20:57]
ポン酒入りましたァ!

さて、こっちのリアルでは、肴に「ラッキョウ」ときた。
 

[29]一番絞り[07/16 20:43]
封建主義的家父長制が男根主義だなんて。
あのな、意味もわからないでいい加減に返事するのは
よしな。
 

[27]汰介[07/16 20:25]
やっぱりオペラの筋書きなんて、少し文学的には手抜き位な方が面白いはず。
勿論、肝心要の急所は外さないで。

どっちもキツキツなのは見ていて辛いだろうな。
楽しむヒマも無いから。
 

[26]汰介[07/16 20:12]
何故か、「O mio babbino caro 」

沁みる。
 

[25]汰介[07/16 19:40]
「一面」では、俺は「冷凍マグロ」さ。
 

[24]汰介[07/16 19:19]
ああ、一遍「天ヌキ」で一杯やってみたい。
 

[23]汰介[07/16 19:14]
そういや、芥川竜之介だって官能小説書いてたじゃないか。
「おXXこ」使ってたぞ。SPA!で見た。

大体エロをいかに品を持って包み隠すかに芸術の価値はあるんじゃないのかなあ。
エロとどれだけの距離があるかっちゅう。

大体秘密に触れた瞬間に、はっきりいって崩壊なんですけど。
もう情緒も糞も無い。

その時点で、その人間が何を目指すのかがズル剥けになる。
答えの分ったナゾナゾをもう一回解く人間はいるのでしょうか?
いたとしたならば、それは別の効果を狙っていますね。
 

[22]汰介[07/16 18:57]
性を超越できない以上、絶対に色恋沙汰はなくならない。

これ、浮世の倣い。
 

[21]汰介[07/16 18:53]
更に言えば。

>哲学の高みにまで昇れば

モチロン、男を見返してやるすら超越しなければいけませんがね。
 

[20]汰介[07/16 18:14]
>19

>最近は男性をかっこいいと思ってる時間があったら自分をきれいにしたいなあ、などと全然出来てないですけどね。

その自分をきれいにしたいなあ、が、哲学の高みにまで昇れば、天晴れですな。
なにしろ、男に向けられない「女を磨く」と言う事は、そう言う事になりますし。

>最近の飲み物にはフタがついてる。

そりゃあ、愛情のタップリこもった糞不味い物食わされるよりは、
カップラーメンホイって渡されて、それ食った方がマシって事と同じですね。
その愛情が転じて、カップラーメンズケにされても嫌ですが。
意味不明。ほろ酔いですから(笑)。

>異性を相手にする商売というものは、そこにLoveはあるのですか?

そりゃ知りません。生涯数える位しかお話しした事ないですし。

じゃあ、こう言うのはどうです?

そこら辺を歩いている女子高生に声をかけて、
「ねえ、食事でもどう?勿論君のオゴリで」

そして、飲食店へ。
いきなり、話題を切り出す。
「最近の高校生って、どんな勉強してるの?ちょっと教科書みせてよ」
と、斜めに切り出す。

そして、何故か数時間に及ぶ勉強会。

そして、「はい、1万両ね。」
「は?」
「当り前じゃん。こんなに(課外授業)してやったんだから、当然だろ。
 文化事業の一環じゃん、はよ、寄越せ」

>色恋沙汰、キ○ガイ沙汰

どちらかと言うと、キ○ガイ沙汰、ではないでしょうか。
動物占い、たしかタヌキですし。
それもつまらんので、キツネの振りをしたタヌキでしょうなあ。
 

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