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by よだかいちぞう ![]() 参照先不明 ![]() 参照先不明 ![]() どこからどこまでが人ですか。受精卵は人ですか。中絶は殺人ですか。 多胎妊娠の場合に胎児を助けるために何人か間引くのは殺人ですか。 全身麻痺で「死にたい」と望む人を殺すのはいけないことですか。 正当防衛で人を殺すとき、なぜそれは「正当」なのですか。 脳死は本当に人の死なのですか。 死刑は殺人だと思うのですが違いますか。 フセインが死刑になってブッシュが死刑にならないのはなぜですか。 by 佐々宝砂 ![]() 参照先不明 ![]() 参照先不明 ![]() 参照先不明 ![]() 参照先不明 ![]() 人の抱える根本的な矛盾は、 神でもないのに、ある局面では神様的に人の生き死にを「決定できる」ことです。 「生きていたほうがいい」「殺してはいけない」なら、ものすごい犯罪者でも死刑にはできないはず。 お前はよくて、お前はだめ。善悪という人が決めたものを掲げて、 人が、人に向かって「お前は法律を破ったから死ね」「お前は民主主義じゃないから死ね」「民族や宗教が違うから死ね」 と言うのです。子供でも容赦しません。 こうやって、善悪という大義名分を掲げて共食いを続ける人間は、はたして健全な生物なのか。 今生きている人間は、この大義名分を掲げて共食いを続けているという自覚があって、それを全て受け入れてなお、 「ただ生きているだけでいいんだ」と言えるのか。 私にとっては人間が生きるということは、「善悪という大義名分を掲げて共食いを続ける」ということです。 凶暴な仲間を殺して(食って)自分は生き延びる、ということ。他の動物となんら違いはないです。 共食いなしには生きてはいけない。血塗られた祖先の血塗られた子孫です。 たまりませんね。 普通の動物なら、生きることと殺すことは同じなのに、人間は殺すことについては「悪で罪」と言うのです。 言ってるわりには、自分の家族以外は殺されたってまあいいや、みたいな感じです。 若い頃の私に言わせれば、人間は他の動物と比べたら、卑怯で汚い。単純明快な、生きて殺すことに法律や宗教などで善悪という色を塗りたくって汚している。それに目をつぶって生きている。 他の人間が酷い目にあっても目をそむけて生きている。 「自分にはどうしようもないさ」とか「あっちにも悪いところはあるのさ」とかいって。 自分が弱くて弱くて弱いから。 一番嫌なのは、自分もそうであり、そうでないと生きていけないということ。全ての人は救えないということ。 社会のシステムがそうなってしまっているということ。 ああ汚い、汚い、汚い。まったく純粋でも美しくもない。ただ、保身、保身。保身で臆病なものたちの血塗られた歴史。 そうまでして生きる意味は何なのか。生きる価値が私にはあるのか。 人特有の悩みではあります。人だから悩んでしまうのだとも思います。 けど、悩まないで、人の苦しみに目をつぶって暮らしていいってことにはならない。 現在の私は、理由はどうあれ、子供を攻撃する人間は「悪」で「場合によっては死刑」だと決めます。 子供を傷つけるものは生きる価値がなく、そうでないものには生きる価値がある、とします。 自分は神様でもえらくも何ともないのに、人に価値をつけて、そう決めてしまいます。生きなければならないと分かったから。 ほんとうは、その人間もかつては傷つけられた子供なのに、かつてその人を傷つけた大人は知らないから罰しません。 ほんとうは、その人も生まれた時は無力な赤ん坊で、悪いのはそうさせた社会や大人なのに。 それは分からないから罰しません。 純粋な生きる=殺すことに、「悪」という色を塗りたくって汚し、同時に自分はそういう「悪」じゃない、 きれいな人間、いい人間。だから「悪」は罰せられなさい、でも私は警官じゃないから見てるだけね。 という生ぬるい場所にいることを良しとしています。 若い頃の自分が憤り、軽蔑していた人間の一人になりさがっているわけです。 人が生きることは、生きるという単純なことに「善悪」というレッテルを貼る、汚いこと。 そして自分もレッテルを貼り、貼られていて、例外ではないということ。 自分だけは例外でありたいのに、人として生まれた途端に全てを背負ってしまう。 これが私の抱える矛盾であり、不平等であり、一生背負っていく人の罪のようなもの、 本来的には人には人の生き死にをどうこうできる権利も権限も理由もない。法を犯して いないからといって綺麗でも、立派でもない。生まれた時からすでに矛盾しているんだから。 それを忘れると「善悪」にとらわれて目がくらんで、いざという時に、自分を含め、殺さなくてもいいものまで殺しかねない。 by ふるる ![]() とりあえず、人を殺していいのなら、 「なぜ、人を殺してはいけないのか?」などと言う人間を殺してまわります。 そういうヤツは、殺されないとわかんないだろうから。 by いとう ![]() 参照先不明 ![]() #答えてくれてありがとう。 #私は病気があって献血できません。移植もできないかもしれません。 #ドナーカードには全部印がつけてありますが、 #私は角膜のみが移植に使えそうな人間です。 #最近の若い人は自分の曾祖母に会ったことがある人が多いのですね。 #それだけ寿命が延びているということか・・・ 私が>>17でほんとうに言いたかったことは、もしかしたら、 「理屈や理論なんて超越して正しいこと」なんてないのじゃないかということです。 人の定義すら揺らぐ。生死の定義すら揺らぐ。 だから当然、「なぜ人を殺してはいけないか」という命題自体が揺らぎます。 「人」の定義も「殺す」の定義も揺らぐのですから。 by 佐々宝砂 ![]() 人間の生死など、低次元だ! 読んだらすぐに自殺したくなる恍惚とした詩が読みたい! 読んだら速攻ぶっ殺したくなるような不条理な詩が読みたい! 人間の生死を超す詩がみたい。 だって神様は人間殺したってかまわないんだ。 イケニエ♪イケニエ♪ なら神に近い詩を誰か作ってくれ!! せめて触れさせてくれ by よだかいちぞう ![]() 参照先不明 ![]() たとえばだけど、延命治療をやめることは「殺し」なのかどうか? http://www.asahi.com/health/news/TKY200702150382.html 私にはわからない。sage by 佐々宝砂 ![]() 参照先不明 ![]() 参照先不明 ![]() #>>49 #遅レスですみません。 #>【議論】しゃべり場【口論】 #ではいけないのか?という程度です。 #結果的にどうなっても、むしろこのままでも、 #これじゃだめだとか言うつもりはありません。 #ただ少し気になったので挙げてみた程度です。 #気にしすぎない程度に受け止めて、ご検討いただければ。 by れつら ![]() タイトルがないとこのスレッドを探し出すのがたいへんになりますよう。 なんのためのスレかタイトルだけで判るのが理想だけど、 そこまでわかりやすくなくてもいいから、 他のスレとどう違うのかタイトルだけ見てわかるようでないと、不親切です。 by 佐々宝砂 ![]() 参照先不明 ![]() 不特定多数への意見の発信、ともすれば個人への批判ともとられそうな発言をするのになぜ廃ぽつをえらんだのかってことやね要するに。 つか詩ゃべり場の趣旨みてや もろそのまんまやん。 これくらいでいいか。該当の方と対話する気は俺はない。 前、相手を理解しようとする前に憎しみがくることはないと教えられて、なるほどと思った。これからもそういうスタンスでやっていければいいなとも思う。ただ、相手がネチケットのかけらももたないような輩であれば、もはやどうしようもない。そこに来るのは憎しみではなく、あきらめです。 by ワタナベ ![]() 参照先不明 ![]() 参照先不明 ![]() 参照先不明 ![]() 参照先不明 ![]() 参照先不明 ![]() >>108 私は著作権法に定めた引用範囲を超える引用は、著作権者から承認を得るべきと心得ております。 批評のために全文引用の必要があろうが無かろうが、根拠があろうが無かろうが、全文引用は著作権者から承認を得ねばならないと考えます。 承認が得られなかった場合は、読者が原本を当たる労が必要となりますが、現状の法律では仕方のないことではないでしょうか。 原本を当たる読者の労よりも、著作権者の財産権を重視しなくてはならないと解釈します。 by あおば ![]() 参照先不明 ![]() 参照先不明 ![]() 参照先不明 ![]() 参照先不明 ![]() 未来への参照 ![]() 未来への参照
個人的な喧嘩には興味ないので、したいのだったらスレ作ってやってください。グローバルな喧嘩は歓迎します。 始めはルール抜きでやっていきたいと思います。みなさんがきちんとしたモラルを持っていることを信じています。 必要に応じて、ルールの追加、発言の削除等を行います。また、要望等ありましたら、私信を送ってもらえたらうれしいです。 とりあえず、よそのスレである事柄が発端となって議論や口論になってしまった場合にもお使いください。 不特定多数への意見の発信、ともすれば個人への批判ともとられそうな発言をするのになぜ廃ぽつをえらんだのかってことやね要するに。 つか詩ゃべり場の趣旨みてや もろそのまんまやん。 これくらいでいいか。該当の方と対話する気は俺はない。 前、相手を理解しようとする前に憎しみがくることはないと教えられて、なるほどと思った。これからもそういうスタンスでやっていければいいなとも思う。ただ、相手がネチケットのかけらももたないような輩であれば、もはやどうしようもない。そこに来るのは憎しみではなく、あきらめです。 >87 ボルカ様 了解いたしました。 お茶を濁す感じになってしまうのだけれど 一言だけ 話の流れには関係ないです。 「こんなことを考えているのだけれど、ほかの人はどう思います?」という意味で。 1、どのような場合においても、「自由詩」のカテゴリに投稿された詩に対しては、批評、感想、議論は自由、作者はそれをちゃんと理解したうえで投稿するべき、そういったものがいやならば「未詩、独白」カテゴリを利用すべき。 2、詩を書く方は、飽くまでも詩の中ですべてを表現すべき、あとづけの説明やら、こう読んでください、などはしないべき。読者がある一定の解釈をその詩の中でもったのであれば、それがすべて。誤読であろうとも、「作者」はいちいち説明はしないべき。 ものっそいいまさら感のある意見ですが、ここらへんのコンセンサス、暗黙の了解がどれほどこのフォラム内でできているか、ちと微妙です。 もう少し丁寧に説明してください。 自由律詩と自由詩の違いもわかりかねますが、それ以上に「ん?」と思うのは、「現代詩」と自由詩の違いです。私は、どちらかというと古いタイプの詩である叙事詩(ある程度整った韻律に従って物語を描く詩、と私は考えています)を書きます。叙事詩は現代詩ではない、ような気もします。少なくとも現代詩の主流ではありません。仮に、フォーラムに「現代詩」なるカテゴリができたとしたら、私はそこに投稿しないでしょう。 それからやっぱりこれが疑問でならないのですが、「自由律詩」とはなんですか。俳句における自由律とは、五七五の定型からはずれたものを指します。詩の世界における自由詩とは、明治以降にも一般的だった七五調の定型詩に対応する言葉だったはずです。自由詩の定義とは「定型ではない詩のこと」だと私は考えています。 あんま内容ないのでsage >80 え、うん、僕は全くそれでいいと思うんだけれど。 むしろあなたに何故このスレッドタイトルにしたのかをお伺いしたいです。 >78 えーい、乗りかかった船だ。 では、どういう意味でタイトルの必要性を疑われるのでしょう? タイトルがないとこのスレッドを探し出すのがたいへんになりますよう。 なんのためのスレかタイトルだけで判るのが理想だけど、 そこまでわかりやすくなくてもいいから、 他のスレとどう違うのかタイトルだけ見てわかるようでないと、不親切です。 #>>49 #遅レスですみません。 #>【議論】しゃべり場【口論】 #ではいけないのか?という程度です。 #結果的にどうなっても、むしろこのままでも、 #これじゃだめだとか言うつもりはありません。 #ただ少し気になったので挙げてみた程度です。 #気にしすぎない程度に受け止めて、ご検討いただければ。 えーと、私は双極性障害ではなくて、単なる軽症うつ病です。 まだ外出できなかったりパニック起こしたりするけどいまはほんとに軽快しております。 単なる軽症うつは治る可能性のある「疾患」です。よく効く薬もあります。 ただ、完治するかどうかはわかりません。ともかく軽快はします。 私はうつになる前からそういう知識を持っていました。 ですが、うつになってしばらくは「私の場合は治りっこないのだ」と思いこみました。 なので少なくとも私の場合は「どうにもならない」が症状によるものだったと思います。 私の友人は15歳のときに統合失調症(たぶん破瓜型)を発症しました。 かなりいい治療を受けたようですが、いまだにときどき入院します。 統合失調症は完治するものではないように思います。 気の持ちようでどうにかなるものでもないようです。 とかく精神に関してはいろんな疾患・病があるんで、いちがいに言えない、 とわたくしはおもいます。 人間の生死など、低次元だ! 読んだらすぐに自殺したくなる恍惚とした詩が読みたい! 読んだら速攻ぶっ殺したくなるような不条理な詩が読みたい! 人間の生死を超す詩がみたい。 だって神様は人間殺したってかまわないんだ。 イケニエ♪イケニエ♪ なら神に近い詩を誰か作ってくれ!! せめて触れさせてくれ #まずsageる。 #そして、これはアレ、提案として聞いていただきたいんですが #詩という単語をこのスレのタイトルに扱うのはやめませんか? #なんか、詩って言っちゃえばなんでも許される空気を助長する気がして。 #別にここで話されているようなことって、詩じゃなくてもいいですよね? ##もちろん、個人の信念のレベルでは ##「詩って言っちゃえばなんでも詩」っていうのは全然アリだと思うんですが。 #余談しつれいしました。 #答えてくれてありがとう。 #私は病気があって献血できません。移植もできないかもしれません。 #ドナーカードには全部印がつけてありますが、 #私は角膜のみが移植に使えそうな人間です。 #最近の若い人は自分の曾祖母に会ったことがある人が多いのですね。 #それだけ寿命が延びているということか・・・ 私が>>17でほんとうに言いたかったことは、もしかしたら、 「理屈や理論なんて超越して正しいこと」なんてないのじゃないかということです。 人の定義すら揺らぐ。生死の定義すら揺らぐ。 だから当然、「なぜ人を殺してはいけないか」という命題自体が揺らぎます。 「人」の定義も「殺す」の定義も揺らぐのですから。 #横文字の使いすぎもよくないとは思いますがわかんない言葉があったら辞書をひきましょうや。 #しかしなんで眼球はもってってもらいたくないのだろう素朴な疑問。 #まあ、眼球を摘出しても移植に使用するのは角膜ですが。sage 殺人はなぜ・・・などと考える前に、なぜひとは生まれてきたのかって考えてみたい。 ずっとそれを考えてれば殺人なんてしないよ。すくなくとも私は。 ごめん、黙ってようと思ってたけど書く。 (確実に被害妄想なのだがいとうさんに殺されそうな気がしてきた) 殺されたらなんもわかりません。 現実に存在する殺人がなぜ許容されているかについて私は考えたいです。 現実に人は殺されているのですから。 とりあえず、人を殺していいのなら、 「なぜ、人を殺してはいけないのか?」などと言う人間を殺してまわります。 そういうヤツは、殺されないとわかんないだろうから。 1 2 3 4 スレッドを新規に作成したり、コメントを書き込むにはログインが必要です。 ![]() 0.06sec. ver 050714.4.0
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