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【議論】詩ゃべり場【口論】 (雑談系)スレッドオペレーター:管理人預かり
ある事柄ついて自分はどう思うか、そして、「こんなことを考えたのだけれど、ほかの人はどう思います?」という感じで進行してもらえればと思っています。
個人的な喧嘩には興味ないので、したいのだったらスレ作ってやってください。グローバルな喧嘩は歓迎します。
始めはルール抜きでやっていきたいと思います。みなさんがきちんとしたモラルを持っていることを信じています。
必要に応じて、ルールの追加、発言の削除等を行います。また、要望等ありましたら、私信を送ってもらえたらうれしいです。
とりあえず、よそのスレである事柄が発端となって議論や口論になってしまった場合にもお使いください。

[30]塩水和音[02/14 22:55]
>>16
「人を殺してはいけない」というのは、制度的なぎまんでしょう。実際に私達が守れるのは、「人を殺さない理由」であって、「人を殺してはいけない理由」ではないと思います。
「何故人を殺してはいけないのか」と聞かれた時は、相手の頭で考えさせるような言葉をかければいいんじゃないでしょうか。
 

[29]ふるる[2007 02/14 22:10]よだかいちぞう
>>青猫さん、ありがとうございます。

生命というのは広い広い宇宙の水のある稀有な星の中で起こった奇跡の化学現象、みんなが神と呼んでいるそのもの、本当に大切に大切にしなければならないものだと私は思う。それが生きるためには絶対に他の生き物を殺さなくちゃならないし、そういう矛盾の中で生きなくちゃいけない、矛盾の苦しさの中で助け合って生きなきゃいけないからこそ、「死なないで欲しい」「殺さないで欲しい」と言い続けないといけない。「でも殺したい、死にたいんだ」という人がいたら、そのつど話し合って、答えを見つけるしかないです。殺しちゃだめだ(愛しているから)(一緒に頑張ろう)死んだらだめだ(愛しているから)(一緒に頑張ろう)という言葉が、その二人の間でどのくらい有効であるかどうかにかかっているでしょう。私達には生命をどうこうする権利はなく、せいぜい近くにいる人を愛しているとか、世界にはたくさんの優しい、美しいものがあるんだよ、と言うしかないんだから、そこを手を抜かずに、みんなに適用できる答えを求めないで、その都度向き合おう。と思うです。
 

[27]ふるる[2007 02/14 21:46]岡部淳太郎佐々宝砂よだかいちぞう
人の抱える根本的な矛盾は、
神でもないのに、ある局面では神様的に人の生き死にを「決定できる」ことです。
「生きていたほうがいい」「殺してはいけない」なら、ものすごい犯罪者でも死刑にはできないはず。
お前はよくて、お前はだめ。善悪という人が決めたものを掲げて、
人が、人に向かって「お前は法律を破ったから死ね」「お前は民主主義じゃないから死ね」「民族や宗教が違うから死ね」
と言うのです。子供でも容赦しません。

こうやって、善悪という大義名分を掲げて共食いを続ける人間は、はたして健全な生物なのか。

今生きている人間は、この大義名分を掲げて共食いを続けているという自覚があって、それを全て受け入れてなお、
「ただ生きているだけでいいんだ」と言えるのか。

私にとっては人間が生きるということは、「善悪という大義名分を掲げて共食いを続ける」ということです。
凶暴な仲間を殺して(食って)自分は生き延びる、ということ。他の動物となんら違いはないです。
共食いなしには生きてはいけない。血塗られた祖先の血塗られた子孫です。
たまりませんね。
普通の動物なら、生きることと殺すことは同じなのに、人間は殺すことについては「悪で罪」と言うのです。
言ってるわりには、自分の家族以外は殺されたってまあいいや、みたいな感じです。
若い頃の私に言わせれば、人間は他の動物と比べたら、卑怯で汚い。単純明快な、生きて殺すことに法律や宗教などで善悪という色を塗りたくって汚している。それに目をつぶって生きている。
他の人間が酷い目にあっても目をそむけて生きている。
「自分にはどうしようもないさ」とか「あっちにも悪いところはあるのさ」とかいって。
自分が弱くて弱くて弱いから。
一番嫌なのは、自分もそうであり、そうでないと生きていけないということ。全ての人は救えないということ。
社会のシステムがそうなってしまっているということ。
ああ汚い、汚い、汚い。まったく純粋でも美しくもない。ただ、保身、保身。保身で臆病なものたちの血塗られた歴史。
そうまでして生きる意味は何なのか。生きる価値が私にはあるのか。
人特有の悩みではあります。人だから悩んでしまうのだとも思います。
けど、悩まないで、人の苦しみに目をつぶって暮らしていいってことにはならない。

現在の私は、理由はどうあれ、子供を攻撃する人間は「悪」で「場合によっては死刑」だと決めます。
子供を傷つけるものは生きる価値がなく、そうでないものには生きる価値がある、とします。
自分は神様でもえらくも何ともないのに、人に価値をつけて、そう決めてしまいます。生きなければならないと分かったから。

ほんとうは、その人間もかつては傷つけられた子供なのに、かつてその人を傷つけた大人は知らないから罰しません。
ほんとうは、その人も生まれた時は無力な赤ん坊で、悪いのはそうさせた社会や大人なのに。
それは分からないから罰しません。

純粋な生きる=殺すことに、「悪」という色を塗りたくって汚し、同時に自分はそういう「悪」じゃない、
きれいな人間、いい人間。だから「悪」は罰せられなさい、でも私は警官じゃないから見てるだけね。
という生ぬるい場所にいることを良しとしています。

若い頃の自分が憤り、軽蔑していた人間の一人になりさがっているわけです。
人が生きることは、生きるという単純なことに「善悪」というレッテルを貼る、汚いこと。
そして自分もレッテルを貼り、貼られていて、例外ではないということ。
自分だけは例外でありたいのに、人として生まれた途端に全てを背負ってしまう。

これが私の抱える矛盾であり、不平等であり、一生背負っていく人の罪のようなもの、
本来的には人には人の生き死にをどうこうできる権利も権限も理由もない。法を犯して
いないからといって綺麗でも、立派でもない。生まれた時からすでに矛盾しているんだから。
それを忘れると「善悪」にとらわれて目がくらんで、いざという時に、自分を含め、殺さなくてもいいものまで殺しかねない。
 

[25]佐々宝砂[2007 02/14 20:58]
つけくわえ。
確信的な解答を書かない解答のしかたは、この場合誠実だと思います。
 

[24]佐々宝砂[2007 02/14 20:58]岡部淳太郎
あってはならないことはよくあることなので。
難しいことを考えるのが苦手でも、考えなくちゃいけないことはあります。
私は「自分が殺されるのはイヤだから」というよりも
「私が殺す羽目に陥ったらどうしよう」と考えるたちです。

私が思うに、私の出した質問に明快な解答はありません。
だからこそ私は「なぜ」と書いたのだし、質問形式で書いたのです。
単に考えてほしいだけであり、学ぶきっかけにして欲しいだけであり、
単純に解答を求めたのではありません。
単純な解答がある、と考えるのは、とりあえず間違いだと思います。
 

[17]佐々宝砂[2007 02/14 04:27]もも うさぎよだかいちぞう
どこからどこまでが人ですか。受精卵は人ですか。中絶は殺人ですか。
多胎妊娠の場合に胎児を助けるために何人か間引くのは殺人ですか。
全身麻痺で「死にたい」と望む人を殺すのはいけないことですか。
正当防衛で人を殺すとき、なぜそれは「正当」なのですか。
脳死は本当に人の死なのですか。
死刑は殺人だと思うのですが違いますか。
フセインが死刑になってブッシュが死刑にならないのはなぜですか。
 

[7]よだかいちぞう[2007 02/12 20:18]
幸福な人間に詩などいらないと思うのだがどうでしょう?
 

[1]佐々宝砂[2007 02/07 00:16]
バトル・リング
http://po-m.com/forum/threadshow.php?did=28186
かつて私はこういうスレを作りました。
今はバトルリングを作ったことを反省してる、とゆーより後悔しています。
自分に管理しきれないものを作るのではありませんでした。
ケンカスレにはそれなりに必要性があるだろうと私は考えていますが、
管理がおそろしくタイヘンだと思います。

ともかくそれだけ言うておきますね。
 

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