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　仲良しだったリイくんを皆が「くさい　くさい　朝鮮　くさい」と囃し立てたとき、皆に混じって口パクで「くさい　くさい　朝鮮　くさい」と言ってしまった、そんな苦い記憶を紛らすために餃子を口に詰め込む。「住所とギョウザ」はそんな詩です。朝鮮の食文化として、ニンニクが多くの料理に取り入れられています。私もナムルだとかスペアリブのコチュジャン煮込みなどをたまに作る程度の体験ですがそれを実感します。ただ食後のニンニクの臭いは嫌われます。それがニンニクを欠かせない食文化をもつ一民族をからかう根拠になっていいわけではないのですが。
　何故こうもニンニクは嫌われるのか。みんな美味しい美味しいと食べているのに。パスタも焼肉もギョウザも。嫌なのは人の臭いをかぐこと、そしてそれ以上に、人に臭いをかがれることとそれを隠しようがないこと、かもしれません。宗教上の禁忌というのもありますが、真面目な修行僧以外関係ないはずなので、まあ「恥」でしょう。その恥で自分も、他人も罰してしまう。
　しかしその恥あってこそニンニク料理をたらふく食べるときのテンションは上昇するのでしょう。破るには手頃なタブーで、破る代わりに美味を得るという。ニンニク入りのギョウザが日本でこれだけ定着したのは、日本人がニンニク大好きだからに決まっています。「住所とギョウザ」だって、ギョウザがニンニク入りだという共通認識なしには成り立たないのですから。

#遅くなりましたが、私の持ちネタは全て書き終わりました。怪獣や古代生物など、未知の食べ物の想像の話もでて、楽しめました。私もダイオウイカの味を幾度も空想したクチで、それを思い出しました。映画や歌詞は知らないものが多かったので、機会があればチェックしてみます。
　

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中川さん、はじめまして、ｱﾄﾘｴ屋でございます(^^ゞ

Perfume「ﾎﾟﾘﾘｽﾞﾑ」…元ＹＭＯﾌｧﾝとしては、気になる音楽でした。「不思議なガール」では踊りマジックに魅せられ…「ねぇ」では、ねぇねぇねぇ←と活字にしたら胸くそ悪い詞を、みごとにユニット作品にしてくれて…気にいっております！

ことばだけでは、気恥ずかしいことが、リズムや音やパフォーマンスと合体すると、生き生きしてきていいなあと思う次第

★で…Kate Bush(ｹｲﾄ･ﾌﾞｯｼｭ)の歌 「 BabooshKa」←意味のわかる人いたら教えてください！
「♪ねぇねぇねぇ」リフレインしてたら、急に「♪ぱぶしゅかぱぶしゅか…」になってしまい…はて？お恥ずかしい話、昔は輸入版でＬＰ買うのがかっこいいと思っていて、歌詞の内容わからないままのものの代表が、 この「ＢabooshKa」携帯から検索して調べてもわかりませんでした(;_;)
　

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#まったく話の流れをみていなかった…ちょっとオフ会ですって!?
#しかも馴染みの面子が多いじゃないの
#28日行けないよ！　　年内にまた設定してくださいよー…
　

やるとしたら合評会ですかね…
もちろんこのスレッドに合った方法でやりたいですね
元ネタや書いた手順を明らかにしながら

勉強会もいいかも　　ひさびさにレジュメきってみるのも悪くない
有名な詩人の作品をとりあつかって　　ちゃんと調べて検証する　　とかね

年明けに何かやりましょうか　　もちろんそのあと呑む！
　

●中川さん！ドラムやるんですね！わたしは昔、ピアノ弾き語りやバンドやってました(30年くらい前ですみません(^^ゞ)

ポストロック！よいねぇ〜アイルランド音楽みたいで好きです！
是非、また新しい音楽紹介してください！

●奥主さあ〜ん！あたしゃ、元ＹＭＯファンだけではない。1stアルバムから現在まで矢野顕子の大ファンだあ！ はっぴいえんども好きだ！ちなみに好きなｱｰﾃｨｽﾄを並べておく。坂本龍一、ﾌﾗｲﾝｸﾞｷｯｽﾞ、ｵﾘｼﾞﾅﾙﾗｳﾞ､ｼｰﾅ&ﾛｹｯﾂ､山下達郎、竹内まりあ、荒井由美、細野晴臣、小曽根真、小山田圭吾、奥田民夫、ｼﾞｬﾆｽｼﾞｮﾌﾟﾘﾝ、ｹｲﾄﾌﾞｯｼｭ､ﾁｬｰ､ﾚｯﾄﾞﾎｯﾄﾁﾘﾍﾟｯﾊﾟｰｽﾞ､U2、ｼﾞｬｸｿﾝﾌﾞﾗｳﾝ､ﾎﾞﾋﾞｰｺｰﾙﾄﾞｳｪﾙ､ｵｱｼｽ､ﾏﾘｱﾝﾇﾌｪｲｽﾌﾙ､ﾃﾞﾋﾞｯﾄﾎﾞｳｲ､ｺｽﾃﾛ､ｸｲｰﾝ､ﾛｰﾘﾝｸﾞｽﾄｰﾝｽﾞ､ｼﾞﾐﾍﾝ､ｼﾞｭﾌﾍﾞｯｸ､ｻﾃﾞｨｽﾃｨｯｸﾐｶﾊﾞﾝﾄﾞ､ｴﾝｹﾝ､ﾘｯｷｰ･ﾘｰｼﾞｮｰﾝｽﾞ､ﾎﾟﾘｽ､ｽﾃｨﾝｸﾞ､ﾌﾞﾗｰ､井上揚水、大貫妙子、谷山浩子、NSP、風、原田真二、東京ｽｶﾊﾟﾗ､暗黒大陸じゃがたら、ｷｰｽｼﾞｬﾚｯﾄ､ｼﾍﾞﾘｳｽ､ｼｭｰﾏﾝ､ﾊﾞｯﾊ､ｼｮﾊﾟﾝ､ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰ､ｻﾃｨ､ｺﾀﾞｰｲ､ﾊﾞﾙﾄｰｸ､ｼﾞｮｰｼﾞｳｨﾝｽﾄﾝ､ｸﾞﾚﾝｸﾞｰﾙﾄﾞ､ﾊﾞﾙﾄｰｸ、湯山昭、ごちゃまぜにあげてしまった。基本、演歌以外、ＯＫなのである。ﾏﾆｱｯｸなMusicianはいつか〜m(._.)mあっ:-)の《ルケーチ》はいいぞ！

音楽&映画の話にはﾃﾝｼｮﾝあがってしまう〜！
　

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実際に会ってみないとわからないこともある
　

>>509

大人目では解りずらいですが、奥主さんのごろんで、娘の緊張がほどけて膝枕してきました。
大人目発言で娘を泣かせましたが、雅樹ちゃんが優しくてS先生とお姉さんは大好きになったようです。（笑）

二次会も行きたかったですね。（一番無理な人がよく言う。）
この度はありがとうございました。<(_ _)>

また、飲みましょう！
　

昨日のオフ会に参加させて頂きどうもありがとうございました。
とても楽しいひとときを過ごさせて貰って感謝致します。やはり、実際にお会いするといろいろ勉強になることや文章では分からないそれぞれの方の印象があると思います。少しおしゃべりをしすぎたかと反省しております。ご迷惑おかけ致しました。また、機会がありましたら是非参加したいと思います。その折りはよろしく御願い致します。
　

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はじめまして、アトリエ汁に召喚され、わらわ丼あらわれました。
少しだけお邪魔します。

・八戸せんべい汁の補足など
　青森県八戸の郷土料理。八戸せんべい汁オフィシャル応援ソングがあります。
　トリオ・ザ・ポンチョス／【八戸Ver.】好きだDear！八戸せんべい汁
　　http://www.youtube.com/watch?v=bdhNQoCGN_k
　さらに振り付けを覚えたい方は。。。
　　http://www.youtube.com/watch?v=l9y_cdZbRRw

・ちなみにヒカシューは、巻上公一のソロアルバム「民族の祭典」の「イヨマンテの夜」が好きです。
　　http://www.youtube.com/watch?v=vE4xLkLkBkw
　

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>>522
>この「炭鉱町ブルース」（内容は深刻なものであった）の替え歌を作った高校生がいて、それを既に売れっ子の「フォークシンガー」になった歌い手が上手に作り変えたのが、高石友也の「受験生ブルース」という歌でした。

この高校生に某かの入りがあったのかなと、思いを馳せました。
ニフティーの友達で、現在大河ドラマで活躍している俳優が過去に歌った楽曲によく似た元歌を、作詞家の「作詞道場」のようなところに投稿して、その作詞家の作品として若干手を加えられて作詞家自身の作と発表され皆があっけにとられながら、売れに売れ、「ありがとうございます」なのかな。と、作詞家志願魂が砕け散る思いを共有したことがあります。

詩の世界でも、弟子にあたる人の詩をほぼそのまま自作として発表し、「盗作」として断罪されながらも、その後も詩を書いて評価されている方もいます。

歌詞と違い詩の世界は、収入がそれほど絡まないので、醜さもほどほどなのかもしれませ
んが、いただくために書くのではなく、人生なり、金銭なり、自分のもちものを差し出して
向かい合っているのが詩なので、「地雷」はあるのかもしれません。
　

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>>525
前半部分は、山本太郎です。こちらで少し触れられていますが、お耳にされたことはありませんか？
http://homepage2.nifty.com/masaoka/yama.htm
http://pesyanko.itigo.jp/wiki/index.php?%B2%E6%A4%E2%B9%D4%BF%CD%BD%A9%A4%CE%A4%AF%A4%EC
http://www.h3.dion.ne.jp/~kuikui/6.htm

数年前、俳句の世界でもありましたが、つい先日、同人詩誌の「山脈第二次」でも、同人が同人の作品を若干書き換えて他の詩誌に投稿したというのがあり、そのことについて頁を割いていました。厳格な筧さんが生きていらしたらどれほど苦しまれたことか。それを重々承知の上で、「ダメなものはダメ」と、隠さなかった後継の皆様の気持ちに「筧槇二魂」はまだ灯っていると、淋しい気持ち1/3、「負けるな」という気持ち2/3を持ちました。

商業歌詞については、そうでもそうでなくても営業妨害だと裁判になりかねないので、こうして詩をみんなに見える形で発表している人は、全て被害者になる可能性があるから気をつけてと言うメッセージに留めたいと思いますが、よろしいでしょうか。

「夜は暗い路地は歩かない」のように、出来るだけ明るい通り、人が沢山読んでいる場所に発表する、現代詩フォーラムのようにですね、それは、読んでもらわなければ話にならないのであれば、自分を護るひとつの手段だと思っています。

追記
本文冒頭部分、「前半部分」ではなく、「後半部分」です。レスがついているので本文の修正ではなく、追記により訂正致します。
　

殿上わらわ丼さん！アトリエ汁より

お呼び立てして申し訳なかったです(^^ゞ

わたしの携帯からは、なぜか、このスレ内容を確認するのに10時間くらい差があることが判明し、レスが遅くなりました…ごめんなさい…m(._.)m

つまり今、殿上わらわさんのコメントを読んだ次第。

ありがとう！

●:-)さん、スレ主旨がやはり理解できず、…変なコメント許してくれ〜(^^ゞ

では、しばらく傍観しています故。わらわら…
　

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現実を詩にどの程度書くのか　について

mixiの日記に以前書いた物なのですが、ピカソについての本の感想文です。参考になるかどうか分かりませんが、以下のとおりです。

「ピカソ」という岩波現代文庫の本を突然読んでしまいました。
何気なく立ち読みしていたのですが、キュビズムのことが以前から根本的には理解できていなかったので、思わず買って読んでしまいました。
もちろんピカソの作品は写真などでたくさん見ています。「ゲルニカ」や「泣く女」、ちょっと変わったところでは「ガートルード・スタインの肖像」（ピカソのパトロンだったユダヤ系アメリカ人パリ在住）など考えてみればたくさん知っております。
教科書ではキュビズム（立体派）のこと墓いてありますが、ただ漫然と代表的な作家にピカソやブラックがいるという程度しか書いてありません。
なぜ、印象派ではなくキュビズムなのか　ということは全く理解していませんでした。
この本で初めてあーそうなんだと言うことが理解できました。

著者は飯田善國さんという彫刻家で詩人の方です。詳しくは本書を読んで頂きたいのですが、一言で言うと絵画は平面に現実を表現する物だと言うことです。写真もそうです。
しかし、どう頑張ったって、平面は平面で、立体的な現実を平面化することは出来ない。ここが出発点です。つまり、絵画は想像力という意識の運動とあいまって初めて現実を平面に表現できるということなのです。絵画という二次元的な一定の空間に意識の運動が最大となるような表現を行うことが絵画芸術の究極の目標ではないかとします。
そのためにはまず一あるいは二点透視による遠近法を捨て新しい詩法に従った絵画表現をする必要があると考えられるそうです。
つまり、?一つのイメージの最も遠いイメージに結びつけることに成功したとき?誰も予想しない新規奇抜なイメージを創造したとき?古いイメージの思い切った破壊?慣習的用法の破壊?前代の世界観の破壊?日常的なものの破壊?慣習化された修辞の新しい使い方などこれはなにか詩の世界に近いものがありますね。そうダダイズムやシュールレアリスムスです。
結局、多視点になるということはイメージの多義性にも通じ記号化に突き進むこととなります。
ところが、ピカソはクレーなどと異なり現実を本質と切り離しはしなかった。形相に人間性がある。つまり、本質と現実を区別するようなことはなく芸術作品が非人間的にはならず、古代人の芸術に近づいたのです（彼らに遠近法はなく、興味の対象は大きくまた、雑多な興味の対象がランダムに置かれたりします）。

ちょっと詩の書き方のヒントになりそうな部分がたくさん出てきますね。
大変興味深い本ですので、簡単に紹介させていただきました。
※この本もっといろんなことがたくさん書いていあり、著者は全く意識していないと思いますが詩作に関してもすごく参考になる本です。暇なとき手に取ってみてください。
　

>>550
>絵画は想像力という意識の運動で初めて現実を平面に表現できる
この部分は「平面」でいいのでしょうか。「立体」の誤植かなと思ったのですが。

年頭の批評祭の時にコメントにも書いたのですが、同じメンバーでは同じ方向の発想しか
湧かず、ちょっと外に出た人間の発言がお土産になったりします。
世界はそれだけではないので、もっと欲しい。わたしにも、みんなにも。

面倒くさがらず（そもそもわたしが面倒くさがって卓袱台をひっくり返す寸前ですが）
コメしてくださって嬉しいです。

夫々の方にコメする度に言っていて煩いのですが、ご自分を護りながら、共有出来る情報を
沢山書いていただけると、みんなの栄養になります。よろしくお願い致します、
　

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>>551
ご指摘の点、平面でよいのですが、その前後の書き方に誤解を生みそうな部分があったので若干訂正しました。
あまり読み直していない文章なので申し訳ありませんでした。
　

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　評価は適切すぎると人の心に波風を立てます。なにかムカつく批評があったとき、私はそこに本質をつくような何かがないかをさがすようにしています。酷評をやり過ごすコツは、着想に注目し、論理展開と結論を無視することです。極端ですが、感情を鎮めるには有効です。挑発に乗らなくて済むし。うまく活かせば自分でやる100の推敲より力を発揮するかもしれません。
　と、新規投稿をここに2年近くしていない私がこんな話をしても何の説得力もないのですが。

#『詩のこころを読み』と最初に誤記したのは私です。自分の投稿だけ直して知らん顔してしまいました。申し訳ありません。この本がとても愛されているのがよく分かりました。嬉しいです。こうした人の愛着を大事にできない私はまだまだ推敲が甘いです。
　

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本田さん、みなさん、どもどもです(^^ゞ

「詩を書くときに、どういうことに気をつけているか？」について、考えて書いたら…やはりネットは早い…終わってたネタ

で、質問、「2Ｃｈ」って、なにか教えてくださいませ。

YouTubeに半年前にゆけるようになりmixiはまだ2カ月というネット初心者でございますm(._.)mちなみに12年間、現代詩手帖もユリイカも手にもしておらん。詩学がなくなったことも最近知る。池袋ぱろうるもなくなったと推測しておる。

とほほ、みなさんの話しが、わからん…
　

本田さん、ありがとうございますm(._.)m
レスに調子に乗り、乗り(^^ゞ遅れた文章をｱｯﾌﾟｼﾏｽ…

●本田さん提案「詩を書くときに、どういうことに気をつけているか？」について、考えてみた…。↓
《きちがいにならないように注意してる》
それは、 昔の考えが載ってる雑誌をみてしまったから→「詩はたましいのたのしい仕事です。ことばを、いぢってつねってはぢいてぐりぐりしてつまんでころがして殺してしまいそうになることもあり、心中事件にもなりかけ、しかしながら、ことばが大好きで、呼吸も忘れるくらい格闘していたら、もう、やめるわけにゆかず、誰もわたしをとめることができず、気がついたら、わたしのなかのことばが、ひらがなひらひら愉快に踊っていました。スピード感の違いでしょうか、中略…バカボンのパパなのです。…後略」毛穴からも、ことばが溢れて、とどのつまり、きちがいになり精神病院ゆき。ラストに12万文字にも及ぶ長編詩を書いて、きっぱり詩壇から足を洗った。 それから12年。

mixi日記をはじめたのをきっかけで、なんとなく、また詩を書きはじめてしまった。

今、詩を書くときに、わたしは、きちがいにならないよう、詩を書くことでたのしい日々になるよう気をつけている。
(今は精神は病んではいないので、あしからず)

最近は写真(絵など)+ことば=詩にはまっている。どこまで、ことばを削って、伝わるのかと…。骨のような詩、木のような…短い童話のような詩…を書きたいなあと思っている。

以上です

●ちなみにアニメの実写版について…宇宙戦艦ヤマトはゆるせん！キムタクを出したとしても、いかんのであるm(._.)m
　

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突然　詩歌の押韻に関して思っていることを少し（笑）。

　私は以前は分かりやすく音数律で詩の愛誦性が高まると単純に考えていたときもありましたが、現在はそれだけではないと考えています。
　飯島耕一の「定型論争」という往復書簡集でもふれられていましたが、音数律以外にも日本の詩における押韻の可能性は探るべきではないでしょうか。
　ご存じのとおりに七五調も五七調も休符を含んだ四拍子だと分析されています。
　音楽的には四拍子以外にもいろいろな拍子があります。日本の詩歌の場合、弱拍、強拍の問題も除外しています。
　しかし、ヒップホップを日本語で行っている歌手も非常に多い（必ずしもうまくいっているとは思いませんが）現状からは弱拍　強拍それも加味できるような気もします（独自の見解ですが）。日本語の場合、アクセントにはある程度の押韻が必要です。そのまま行っても三三七拍子の眼鏡屋のえせヒッピホップのようになってしまいます。
　すでに口語自由詩は自由律ということで獲得してきた多岐にわたる芸術性が行き詰まっている現状から、詩の韻律の再確認が必要だと思います。
　しかし、安易に方向付けは出来ないのが現状だとは思います。きちんとした検証と実践（実作）が必要だと思いますが　いかかでしょうか？それを試行錯誤することも必要だとは思います。どうでしょうか。
　
　

詩の発表ということで…

小池房枝さんや鵜飼さんが「茨木のりこ」さんについて書いていたような記憶が

で《櫂》わたしの憧れだった

茨木のりこ・川崎洋・谷川俊太郎・岸田衿子・吉野弘・田村隆一…。

同人誌やネットでの詩人の交流を全く知らないので…。

みなさんは、このフォーラム以外で、どこに作品発表してるんですか？
　

詩の朗読に関しての思いつきなのですが（つまり、何の検討もしていないことなのですが）、ひとつ述べます。

　詩は黙読するものであるとしか頭の働かない人（THATS　IS GENDAI-SHI）　つまり、ある種の特殊な人たちを除き、詩に朗読はつきものです。

　詩の朗読について　すべて、読み手の感性に委ねて当然よいのですが、そこには自ずと拍子も速度もあり、かつ、言葉の重さによる強弱もあると思います。よく内在的リズムと言いますが、もっと意識的にリズムを考えれば、言葉の外に何らかのアクセント記号をつけてはまずいのでしょうか？　特に朗読することを前提とした詩を書くのであれば、テーマによってはAccelerando　（アッチェレランド）するような詩や、Ritardando （リタルダント） するような詩を書くこともあろうから、本文の外に、速度記号をつけなければならないとも考えられます。
　そうでなければ作者の考えている本来の詩の朗読の味わいがでないかも知れません。

　欧米などでは言葉自体に弱拍強拍があって、また脚韻など数を含めて決まりがあるためあまり問題にならないようですが、日本の口語自由詩では読み方の指定がむしろ必要ではないかとも考えられます。

　こういう考え方は目一杯音楽的なのでおかしいのでしょうか？
　

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>>644
オペラ、アリアなどの前振りというより、ウッディガスリーやボブディランが歌っていたワンコードブルースの方のイメージが強いですが。私の頭の中では（笑）。
　現代詩フォーラムにアップしたものではあまりポイントは付きませんでしたが、「独り遊び」なんかはその線です。読み方指定の記号をつけたら、もう少しポイントはいったかなぁ（笑）。
　

「宮算賢治ジャズに出会う」という本のメモです。

感想文を書くゆとりがない（笑）。

いわゆる通常の詩の音韻とは違うアプローチの仕方の参考になればっと。

宮沢賢治の詩的リズムの推移
?５７５７７短歌
?７３４短歌的終止
?３４４３俗謡系
?３３７わらべうた系
?４４７仏教歌系
?十五音＝律

７７の俗謡

当時のジャズの特徴
?シンコペーション（ラグタイム）
?インプロビゼーション（アドリブ）

スコットジョプリン
ラグタイムピアノの王様

ずれたシンコペーションがジャズの特徴
宮沢賢治の言葉にもパノラマ的　ラグタイムが感じられる。

ダダイストの辻潤や
中原中也が絶賛
二人共賢治と違い過ぎる
辻潤はアルプスに行くなら「ツアラトウストラ」を持ってゆかず「春と修羅」を持ってゆくとしている。
中也と賢治の奇妙な関係。
二人とも名辞（概念）以前の現識　言葉など概念以前の心象を言葉によって表現しようとしている矛盾。

草野心平　同人誌銅鑼当時からの賢治の理解者
死んだ後も賢治を絶賛
しかも将来性があるとかそのような半端なほめ方ではない
天才と呼ばれる者としている。

岩手軽便鉄道七月（ジャズ）において
賢治はソロでインプロヴィゼーションをしていて、
岩手軽便鉄道はリズムセクション
イーハト−ヴの風景や風、北上山地は伴奏者だ。
とする。
東京の浅草や銀座でモボ、モガが盛んに歌うジャズは
歌詞ではジャズジャズと叫びながらジャズでは決してないようだ。

詩の中でジャズという言葉を使用しないが、
賢治の詩はジャズ的なものである。
アフタービートのラグタイム→ざらついた質感の言葉
インプロヴィゼーションの言葉のパノラマ


まとまらない（笑）。
　

知らない間に当番？？ちょっと気づかなかった（笑）。迂闊でした。

ところで、オノマトペの話など

オノマトペについて少し
オノマトペは擬声語擬態語などですが、いわゆる伝達手段としての言葉としては原初的なもので直接心に響く可能性の在るものです。
詩の中でうまく使えればこんなに強烈な手段は在りません。
日本語の音韻を考える際、重要な表現方法と言えるのではないでしょうか（音数律、強拍弱拍の問題との関わり双方）。
宮沢憲治はもちろんもちろんオノマトペの使い方が巧みです。
中原中也もサーカスの詩などで使っています。
造語も可能な領域なのでかなり詩において有用性が高いと思われます。しかし、オノマトペに関する理解は　現状、個々人の感覚に委ね過ぎではないでしょうか。何かよい本が在れば紹介してほしいと思います。

吃音と撥音についてのランダムワーズ

吃音的思考の中で
促音が音叉のように
響き渡る
長音と撥音の区別の無い思考の中で
一音節が何を語るのか

テンションとリラックスの繰り返しが微妙にずれる

吃音的身体運動
かくかくとした動きの中に
撥音が音叉のように鳴り響く

※吃音と撥音、長音についても何かわかりやすい本ないかなぁ等と思っています。
　

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「音楽が聞こえる」ＭＥＭＯ

れいによって、メモです。ごめんなさい。

賢治

メンタルスケッチの構造
　音楽・風景→メンタルを開く
　　　　　　　メンタル→言葉を生む
　　とすればオノマトペは重要な要素である。

賢治は音楽こそメンタルを開くもので
　そこで始めて心象をスケッチする言葉が生まれるとする。

メンタルをモディファイして言葉に定着する。

朔太郎

　反復→変化して反復　
　　　　変化して→反復
　　脚韻と異なる。変奏曲的なもの

白秋

作曲と作詩の関係

作曲し易い詩とは

必ずしも押韻の問題ではない。

中也

サーカス

ゆあーん　ゆよーん　ゆやゆよーん

このオノマトペはブランコ

おそらく音楽を常に意識していることは朔太郎と一緒だと考えられる。

よく初対面の人間にサーカスを朗読していたようだ。

そして、オノマトぺ部分はかなり思い入れたっぷりに朗読したそうな（大岡昇平談）。谷川俊太郎は詩の朗読に思い入れは絶対ないそうです。

※この本　エッセイなので理論的ではなくあくまで印象でしか書いていませんが、詩と音楽との関係でうなずける部分はあります。
　

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>>665
ゆらーんとぶらーんを併せてできたのではないかと思っていました（笑）。
法則とはきちんと合っていませんが。

以前書いた「生活の孔」ではリズムばかりを考えて書いております。参考までに。
http://po-m.com/forum/showdoc.php?did=198990&from=listbytitle.php%3Fenctt%3D%25C0%25B8%25B3%25E8%25A4%25CE%25B9%25A6
　

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あけましておめでとうございます。本年もよろしくお願い致します。

ところで、書くこと当番はもうあけましたでしょうか。少し不安です（笑い）。

アメリカ現代詩を読む　金関寿夫著　1997年　思潮社刊　の中からインディアン詩を中心に参考になりそうなところのＭＥＭＯ


めちゃくちゃ難解だが、ひどく洒落た詩を書くジョンアッシュベリー

クールでウィットに富み、ときにシニカルな都会的なもの

飯島耕一
詩人は都会の風俗より「蛇の健康をもっと気にすべきではないか。そして、あとは自由にやるがよい。」
ルネ・シャールのアフォリズム「蛇の健康のために」

密室遊戯としての下劣なスノッブの言葉遊び

１　赤い手押し車　漁師の家の情景
　　俳句や短歌のような「眼前体」の詩の可能性
　　ポピュリストと日本の批評家から無理に解釈されたウイリアムズ
２　エリオットとパウンズの評価
３　ビート詩とディランの歌詞
　　　　風に吹かれて　ミスタータンブリンマンなど優れたバラッドの系譜

（アメリカインディアンの口誦詩）

「ブラックエルクは語る」スー族の語部
何層にも重なった意味を讃えるバラッド
　?社会史的意味興味
　?宗教心理学民俗学的興味
　?文学的詩的興味
滅びの美学
「あの血に染まった泥のなかで、確かに何か別の物が死んで吹雪の下に埋まっていった。‥‥私たちの同胞の夢もあのときに死んだのである」
ヴィジョンの中の６人の祖父など
詩ではなく老人の語りではあるが、詩的要素が強い。
近代詩のような個人の叫び・言語美の表現は無い。
一つ一つの言葉の持つ霊力、言霊があるため詩的なのだ。
すべての行動は丸いという円に関する叙述など
すべての形は丸い。空も大地も太陽も月も

ケネスレクロスの研究、ゲーリースナイダーなどの指摘があるにもかかわらず、米文学史のアカディミズムは文学として容認していない。
口誦詩自体に対する理不尽な軽視あるいは無理解

※いわゆる近代文明の文学が有り体に言えば本質的には知的娯楽に過ぎないという側面を持っている。インディアンの口誦文学は生活に密着した実用性機能性を持っている。この実用性というのは宗教ないしは神話の裏付けある物で、近代人の言う魂の叫び、言語美の表現の詩作以前つまり文学以前の行為です。

歌の発生に儀式が伴う。
古代への回帰とは言わないが、口誦文学を軽視していることは知的傲慢と言うかほぼ間抜けな態度であろう。古事記を無視して日本の文学史は語れないことを思い起こすべきである。
　

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:-)スレオペさんや皆みな様！

あけましておめでとうございます！
今年もたまにPetit参加させていただきます(^^)vどうぞ、よろしくお願い致します！
オフ会を愉しみにしてるズラ(しぞーか弁…本田さん…ずら…使用してたけど静岡の人？)

●二重生活かあ…わたしはそのまんまかなあ…今後、仕事してゆくとなると…どうなるんだろう？。…教えてエライ人〜…←大村スレにあったような(^^ゞ
　

こんばんは！

大村浩一氏宅で奥様のおいしい料理をばくばく食いながら…子供と遊びながら…大村夫人と親しくなりながら…大村浩一氏と詩について、しっかり語り合い(^^ゞ

やっぱりアナログなわたしは、生で逢って、語るの好きだなあ…と思った次第！故にオフ会希望じゃ！29日30日あたりが暇じゃが奥主さんが謎。んで、思った…平日夜なんかでもよいのかと。ここで発言してる人みんなに逢いたい！で、今一番自分の詩の題材となる資料(本やＣＤ音など)持ち合って、語り合い、即興詩作って、連詩なんかもいいなあ…んで池袋駅近くの公園で夜の寒空に叫ぶ！吠える！ゲリラだ！
デジタルにも中継する！(昼なら井の頭公園だな)
♪中川さんギターよろしく！
♪花形さんは例のエロいパロディを叫ぶ(わたしもハモるぞ)

んで、あとで合評(感想だな)する

みんな個性があるから…はじけなくっちゃ！外へ♪

んちゃ:-)スレどう？
　

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>>716　奥主さん
私も職場で詩人であることをカミングアウトするには
勇気と時間が要りました。何だったんだろなあれ。
　

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詩に実用性が無くなったのは何時頃からだろうか？

宗教的意味も含めて、何も求めなければ、無意味なものになりかねない。

貧弱だといっても反論が無いの何故だろうか。酔っ払いの戯言だとしても。
　

おじゃまします。
知性について話しているようなので、僕も少し考えてみることにしました。
「覚える」「考える」「ひらめく」このあたりが、たぶん「知性」に関わる部分だと思うんです。

僕の持っている辞書では
「知性　：知的作用（認識、理解）」
「知　　：１知能。２理知、知性。３知識。」
「理知　：１理性と知恵。２ものの道理を判断、理解する能力。」
「作用　：１ほかのものに影響をおよぼす、はたらき。２生物が生きていくために、必要な、はたらき。」
「認識　：ものごとをはっきりととらえ、見分け、判断すること。またそのようにして得られた知識。」
「理解　：１(ものごとの筋道やわけを)考えて正しく知ること。わかること。２(相手の気持ちなどを)正しくくみ取ること。」
このあたりをとっかかりとして、ひいてみました。

知性は、知的作用（たぶん、作用、がポイント。）で、内容としては認識と理解である。
認識と理解は、上を見てもらうと、判断とそれに伴う知識、考えて正しく知る、正しくくみ取る、ということになる。
知的作用、作用は、はたらき、らしい。活動していることが、どうやら知性には必要なようです。
つまり、意味もなくただ知っていることは、知性ではなく
知っていることを、利用することによって、知性という感覚が生まれるようです。
で、最初に戻ります。
「覚える」「考える」「ひらめく」このあたりが「知性」に関わっているのではないか、という、予想です。
もちろん、僕の都合の良いように、引用してしまっている部分も多々あるのかもしれませんが、そんなに外れていないような気がします。
結論は出ませんが、知性は、内であれ、外であれ、はたらきかけている、事が大事なようです。
　

参照先不明

こんばんは、終わりどころがわからなくなっていきます。

前々の投稿で、僕が考えたのは、最低限の知性、というものについて、でした。
物体に知性、感じる？ということと、自動的（オート）に行われること以外が知性なんじゃないかな？という空想です。知という性質が無いとは言えないんじゃないか、という部類のものでした。

では、知性の最も高い所は、何かを考えてみます。上記で、知性以外のものとして挙げた条件から離れたところにあるものを、あげてみれば少しは近づけるのかもしれません。
生きるために自動的に行われること、の逆。生きるのに必要のないことで意識的に行われること。それって何だろう。うーん。
はじめに戻ると「覚える」「考える」「ひらめく」です。僕の基本の知性に対するイメージ。この三つが行われていて、かつ、はたらきかけている事、も重要です。そして、必要のないことを意識的に行っている、そういう事柄。
こうした条件を満たせば「最も高い知性の形」がわかりそうです。まぁ「僕の思う」って言葉が、先に付いてしまうけれど。

言葉から厳密に考えようとすると、戯れ言とか言葉遊びのようになってしまうみたいです。言葉が、実際に感じている質感を、完璧に捉えきれないから、新たな言葉を継ぎ足すのだけれど、結局、はじめの言葉しか、それを表現しているものがないから、ぐるぐると巡ってしまって、もどかしい。知性ってペパーミントの香りがしそう、ひんやりとしてシャープな形をしている気がする。これで通じれば、いいのに。大雑把に。
なんだかめんどくさいこと言っているなぁ、と自分でも思い始めたので、このあたりで、終わります。おじゃまいたしました。
　

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>>781
削りだしの方がよいですか？人によると思いますが。

詩の書き方をもう詳しく書けばこんな感じになります。

修辞学の考え方に沿って説明します（おっと　鼻持ちならない）。

つまり、?発想?配置?修辞（表現）狭義のレトリックです。あと?記憶?発表と続きますが、??はこの際あまり関係ない。

まず、?発想です。発想がつまらなければ内容がつまらないのは当然です。ココは実は一番苦しむところで、「詩が下りてくる」とかオカルト的なことをいう人たちはみなこのあたりを言っているのかもしれません。結局描こうとする対象は全人格的なものなので、あまり外界に対して感性の低い人は自分のことしか書けなくなると思います(笑）。
　どうしても発想が貧弱な私としてはテレビだの、読んでいる本だの、旅行なんか行った時のことや突然思い出した子供の時のことだの　をメモにして、ぎゃっぎゃぐちゃぐちゃLINUXZAURUSとか手帳とかにため込んでいます。それをネタにいよいよ気が向いたら詩もどきを書こうとします。
　その際、配置は少し考えます。あまりストレートに書こうとするといつもの癖で問題提起→結論→理由づけの順番の繰り返しになってしまうからです。
　書くにあたって言い回しや?のレトリックもたまには頭使いますが、なるべく不要な隠喩やつまらない言い回しは避けるようにしています。

出来上がった後しばらく放っておきます。直後だと客観視できないためとんでもない駄作がよく見えてしまうからです。最もとんでもない駄作が多いですが（笑）。
　

＃おはこんばんにちは〜　通りすがりです〜
＃よっし、このスキマ期間に過去レスにおもったことパチパチ打つぞん。

>>664
>ゆあーん　ゆよーん　ゆやゆよーん
>このオノマトペはブランコ

>>665
>下のルールでいくと中也のはぶらーんの変換でしょうね

>>668
>ゆらーんとぶらーんを併せてできたのではないかと思っていました（笑）。

えっと、当方は　なんで　ゆやーん　じゃなきゃいけなかったかについて思いつくままパチパチ打つです。

まず、ゆやーん に意味が近そうだと↑のレスで選ばれている語について

ぶらーん：下のほうに重心がある感じ。ゆれ、そのものより ゆれているものの下方、ブランコならすわったりする板みたいな部分に視線がいくイメージ

ゆらーん：ゆれそのもの。ブランコなら、鎖部分を糸みたいなイメージでとらえている感じ。ぶらーんとは逆で重さは全く感じられない。

で、ゆやーん　ですが、ここで注目する音は　「や」　です。
や　という音の軽さとはりつめたかんじ、なんか弦みたいな材質。

ブランコをぎいこぎいこしてるときの、上にうごいてるときが　ゆやーん、
で、ゆよーん　のときは下にうごいてるとき。
ゆやゆよん　は　ゆやーんゆよーん　よりブランコの振り幅がちっさい感じですよね、うん。

この　ゆやーんゆよーん　ってオノマトペは多分、
ブランコこいでる人を重要視してないで作ってるんじゃないかと思うのですが、もしこいでる人のイメージをこの音のつらなりから予想するなら、こぎ手はちっさいひと、もしくは子供、そうでなければものすごくちっさい振り幅でブランコを揺らしてる大人かなあと思うです。

えっと、よくまとまらなかったけど、中也んは多分そんな雰囲気がほしかったんだと思います！

＃んじゃばい！　またまたＲＯＭるです♪
　

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今、ことばへの情熱がない。

プライベートで親しい人を亡くして、その親しい人の家族がわたしに重くのしかかっている。亡くなった人も家族も重度の精神的疾患を持っている。わたしが入院していた精神病院で知り合ってからのつきあいだ。わたしは、治ったとはいえ、久しぶりに閉鎖病棟へ行ったら、気持ちが折れた。今はオムツなのだ。

ことばは無力だ。

で、折れたわたしはたくさん眠っている。

とろとろしていたいんだと思う。

詩を書く情熱がなんだったか…わからなくなりました。

すみません。テーマと反対のことを書いてしまいました。
　

古事記です。日本書紀ではありません。本当は散文で書くべきなのでしょうけど、そこまで時間はないし、能力もない。
　古事記ってすごく感覚的な内容が多くて（もちろん歌謡もふんだんにあります）、Hな話も盛りだくさん。とても好きです。おそらく日本書紀のような国が公認したものではなく怪しげなものだったのだと思います（多氏ー太安万侶などのでっち上げかも知れません）。話のなかに恨み辛みもたくさんあり好きです。そんな話の中に詩になりそうなエピソードがたくさんあります。自分自身のことかくのは限界があり、たいしたこと書けないので古事記を素材にしたものを書いて行きたいとは思います（どうせ大したこと書けるわけはないのですから）。
　

　キャロル・キングが歌う『君の友達』を聴いて。この歌の歌詞のように、名前を呼んでさえくれれば、たとえその時私がどこにいようとも、貴方のもとへ駆けて行く、そんな風におそらく自分を思ってくれていた人を最近亡くした。厳しい人だったし、正直煙たかった。非情な部分もあった。でもおそらく私を一番よく理解してくれていた。私はそれにうまく応えられなかった。
　誰かへの共感を言葉にするとき、その詩のなかの悩める誰かは言葉を発したその人自身だったりするのかもしれない。その言葉がわかるためには、書いた人の心をみつめようとする必要があるのだと思う。

#続きは散文にて。むっちゃ久しぶりに書きます。
　

遠くの会えない友人よりネット仲間のフォローのおかげで、親しい人を亡くし、落ち込んで、爆睡してばかりいて、詩を書けずにいた状況を乗り越えられそうです！

いろんな会議室での発言に笑いあり涙ありで、なんだか会ったこともない人たちなのに、ほぼ毎日読ませてもらっていたら、勝手に親近感が湧いてきて。

これは、たぶん共感なんだと

詩へかきたてるものは、まだ、わかりませんが。今日は静岡では春一番がふき、わたしは目覚めた気がします

春一番が、今日のわたしの詩を書きたくなるSwitchです。

感謝とご報告も兼ねて、みなさん、ありがとうございました。

ところで:-)スレ〜！スパニッシュ！
　

参照先不明

　市場についてなにか書けないかな、と漠然と考えています。「しじょう」と読む場合と「いちば」を読む場合についてそれぞれ。
　映画ウォールストリートは「しじょう」の本来の姿に抗う人達の物語にみえた。風説の流布、インサイダー取引などなど。リスクを引き受けてその代価としてリターンを受け取るのが本来だが、自分に有利な状況を作り、その状況で実はリスクはそれほどないのにリターンだけはそのまま不当に高いものを得る。報酬の源泉は人にある。必要だから、嬉しいから、そんな理由で支払われたお金が人を潤す。だとすれば金融で儲けた人の報酬の源泉は何か？簡単には言えない。私はそこにも人対人の営みをみてみたい。いまはゲームにしか見えないけれど。「いちば」とは全然違う世界だけれど、似たところもある気がする。
　

ネット上で、書いて、すぐアップすると、文章が、わけわかんなくなって、だめだとわかったので、。再度アップし直ししました。

奥主さん、Thanksです

恥ずかし限りです

わたしは、今は、身体も心も弱っちまっているので、うさぎとかめの一休みうさぎ状態。

が、走れうさぎ！と、自分の尻を叩いている

パンクとロックとユーモアがかれてゆく…

とほほ

前文、消しますm(._.)m
　

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>>837
＞つってもこれ、勝手にまるまる転用、転売するとか、そういうことっすよね。
そんなことないですよ。つまり著作物の転用、盗用、改ざん、違法な引用など著作権の侵害行為なら当て嵌まります。但し程度あるいは事情によって量刑の軽重がありますから、上限一杯と言うことはほとんどありません。
　

参照先不明

著作権のはっきりしないところは結局著作財産権的な要素だと思っています｡極端な考え方としておよそ文化的な成果は人類共通の財産とする考え方もなりたちます。死んでから50年ってのも正確にはよく判らない。

>>839
出所を明示しない引用や著者名を偽って公表したような場合は非親告罪になっています。
死んだ人の著作権の侵害行為の場合も同様です。
　

参照先不明

　論戦スレでは盗作問題がいろいろ議論されているようですが、それぞれの作品の狙いとか内容とかあまり興味のないものなので、論戦などどうでも良いのですが、盗作か否かの道筋だけ大雑把に書きます（これも絶対ではないですが、それほど単純ではないとは思っています）。

◎第三者が判断するって言っても、専門家でもないし適当な気分の判断しかできないと思います。

　引用の適法要件である著作権法32条48条を充たしているとは到底考えられず、引用は問題となりません。且つ日本の著作権法にはパロディ条項やフェアユース条項もないのでもっぱら著作物の盗用と言えるかだけを問題とします。

　著作物とは同法第2条１項1号に記載されている定義付けが法的には一般的です。つまり、思想感情を表現したもの。また創作性がなければ著作物とは言えない。
この創作性がくせ者で、独創性まで要求されていない。ありふれた表現であっても著者の個性が反映されているものと考えられるものは創作性があると考えられます。

　つまり、ありふれた単語の使用であっても組み合わせ如何によっては、当該表現の目的、個性が窺われ、その表現には創作性がありと判断される可能性があります。

　原著作物の表現の目的あるいは著作者の個性、感情を理解した上で、問題となっているテキストがどう読めるかで初めて盗作か否かの判断が可能です。
　ただし、著作権法は思想感情自体を保護の対象としていないことに留意すべきです。

　同法27条で翻訳権や翻案権※１などが著作権者にあることを考えれば容易に導かれる結論です。つまり、表現方法が異なっていても明らかに原著作物を下敷きにした表現でほぼ同一の思想感情の表現であれば盗作の畏れは多分にあります。


　※１翻案とは、既存の著作物に依拠し、かつ、その表現上の本質的な特徴の同一性を維　　持しつつ、具体的な表現形式を変更して新たな著作物を創作する行為であると解され　　ている[1]。翻案の例としては、小説を映画化やゲーム化する行為、一話完結形式の　　漫画の連載において同一のキャラクターを用いて新たな続編を創作する行為[2]など　　が挙げられる。翻案権は独占排他権であるから、翻案権者に無断で著作物を翻案する　　行為は、原則として翻案権の侵害となる。つまり、2次創作と称するもののほとんど　　が日本の著作権法では違法と言うことなのですが、事実上黙殺されているケースが多　　いので何とかなっています。ディズニーなんぞ大騒ぎしますよ（笑）。

　　[１] 最高裁判所 2001年（平成13年）6月28日 第一小法廷判決。判決情報判決全文(P　　　　DF)
　　[2] 最高裁判所第一小法廷判決 1997年（平成9年）7月17日 民集51巻6号2714頁。判　　　　決情報、判決全文(PDF)

　翻案権などは著作から派生した権利で財産権的側面の強い権利と考えられています。
　私など読解力がないので何とも判断のしようがありませんから（あまり興味のない内容の歌詞ですし）、どなたかの解説を待ちます。
　

　論戦スレで話されたこと、私にとっては勉強になりました。違法とはいえないもので、他者の作品に触発された創作、他者の作品を構成する言葉を組み合わせて別の世界観を作り出すような創作に対して、どのように接すればよいのかということについて、まだ整理ができていなかったところにこの論戦が起きて、なおかつよく整理されたかたちでまとまったので。ここの、……とある蛙さんの書き込みと合わせて大きな収穫でした。
　著作権の管理団体として有名なのはJASRACで、いちネットユーザーとしては気軽に歌の歌詞について何かを書けない煩わしさをもたらす元凶みたいに思ってしまうのですが、ああいう著作権管理団体がちゃんと活動することで守られるものはありますね。詩の受賞作品の審査である詩を丸ごとコピーしたものが選ばれてしまうことがなくなるかもしれない。審査員や雑誌の編集者の仕事として盗作の見極めというのは重すぎるでしょう。利害調整するには1作家あるいは1作品について今回の論戦スレ、あるいはそれ以上の論争が必要になる。著作権管理団体のひとつくらいはあっていいと思います。すでにあるのか、仮に作ったとして成功するのかは分かりませんが。
　この問題は容易に倫理の問題にスライドして、どうしても他者の作品に触発された創作は倫理的にマイナス評価をされやすい。今回の論戦で谷森さんが自身の創作のスタイルを守ることを貫き、戦ったのはよかったと考えています。論戦での口調には賛否あるでしょうが。
　一つの作品、一つの言葉が一人の人間を変えてしまうことがある。それら影響を受けた作品によって成り立つ作家の表現がその人の名のもとにどれだけ公平に評価できるのか。批評のひとつの役割かもしれません。盗作かそうでないかの判断は事務的なもの。事務的なものであれば公平に評価しなければならない。一方的な倫理の押し付けは中傷になってしまう。事務的なもの以上に（別の次元で）何かを語るなら、やはり先入観は一度撤廃して見なければならない。そのうえで、元作品を取り払うことで残るもの、消えるものを見極める。あとは残るものについて語ることも出来るし、消えるもの、すなわち元作品より受け継がれた何物かについて語ることも出来る。
　……のかな？？書いていてよく分からなくなって来た。このあたりで投降。

>>849
誤解があります。同意は求めていません。
　

参照先不明

東スポでも「壮快」でも
「これが詩でなくて何を詩というか」と思う一文に出会ったら　ぜひそれで
総武線沿線だと御茶ノ水〜市ヶ谷あたりかな〜
たぶんルノアールの貸し会議室になると思うんで
じゃー５月７日の午後でいいですかね
　

じゃあ関西では全く方向性の違うやつを


とか
むりなんだろうか
ex）ふわふわオフ
・作品とかなんか自分のもの持って行ってぺちゃくちゃ
・詩、散文じゃなくても本でも手帳でも

ゆ　る　い
　

場所予約とりました〜

【日時】５月7日（土）14:00〜17:00
【場所】喫茶室ルノアール　市ヶ谷外堀通り店　マイスペース1号室
　　　　http://www.ginza-renoir.co.jp/myspace/mys022.htm
　　　　（一応定員７名となっています）

スペースレンタル料金3,300円＋１品飲食必須　ということになっています
レンタル料は参加人数で頭割りします

いまとりあえず３名参加確定でよろしいでしょうか？
　:-)くん／……とある蛙さん／田代

参加ご希望の方はここで表明か私信くださいませー
　

或いはもっと先ででも。
　

　このスレを読んでいる方で関西の方がいればこの機会に書き込みだけでもしてみて欲しいな、なんて勝手に思っています。左膳さんの書き込みで、私以外にも関西の方がいたんだな、と嬉しかったから。ゆるりオフの企画にあった愛読書の話など軽くしてみて、オフでこんなことしてみたいと書いてみたりして。いろいろ宣伝してみようかなと思ったけれど、このスレを読んでいる関西の方のことをまず知りたいです。まずはそこからかな、って思います。

#実のところ、私は参加できる見込みが薄いです。そのうえここでの発言がキツめだし、人集めには邪魔かな、なんて勝手に思ってしまってつい発言に慎重でした。
　

なんか色々すいません


5月8日ですね(日)


タイトル「会って話すだけ」
・5月8日(日)
・京都駅集合
・読んでる、読み終わってる本を持ってくる
・清潔にしてくる（清潔感はなくてもいい）


が、俺が考えたプランです。

如何ですか
　

「詩にかかわる」入沢康夫　ＭＥＭＯ

「詩の言葉の美しさ」について

藤原定家→適切に選ばれ、適切に置かれた語句の美しさ
判断基準は作者の美意識

詩→事件事象感懐の再現
美とは一種の幻惑感、郷愁と憧れ、嫌悪と畏怖、畏敬と冒涜への衝動
を同時に感ずるもの。原本としての美などない複本

知力、構築力と幻惑感との堪えざる拮抗→詩作品の鍵
内容と形式は絶えず役割を交代する？作品のテーマ、モチーフの思想性のみの議論は低次な段階ではないか、足踏み

韻律や音数論は議論されるべき課題

表言技巧に矮小化されるべきでない。

入沢は詩の即興性／即時性を見失っている。

これらの検討を経て適切に選ばれ、適切に置かれた語句の選択ができるか　　ということ。

「言葉の重層性ということ」

篠田一士→言葉の多義性は一つの過渡的段階でその後「存在するもの」と貸す。

試作品は意味をもたない瞬間に果てしなく憧れるがついにはなりきれないもの（入沢）

詩を書くことはたしかに高度に意識的行為であるが、その意識性はそれと釣り合う深みをもった無意識に支えられる。意味不明

言葉の多層性のかなたに求めるものは「世界への愛」世界との合一性だと

結局この人（入沢さん）詩の目指すべきかなたについて→胸に生ずるなにか、言い方を変えると感動だと言っています。

※少し情けない感想も入ってますが。
　

こんばんは。
午前中だけでもよければ八日、
お邪魔させていただきたいです。
（午後からは先約があるもので勝手言ってすいません！。）
　

そうだ　　すみません　　
5月7日の合評会で発表する予定の方は
以下のハンドアウトをコピーして一応９人分ご用意くださいませ

・元になった作品
・作品と作者を調べたレジュメ
・自分が書いた作品

全員が発表するわけではないかも知れませんが
:-)くんのいうとおりだいたい1人20分くらいとなりそうですね
イケヤマくんがコメントしてくれると面白いから
ご本人がのり気なら来てほしいけど そうでもないなら飲みだけでも(^_^;

イスは頼めば何とかなるんじゃないかな〜

#会場のほうに確認しました
#予備イスも貸していただけるそうです
　

参照先不明

京都オフが開催されるそうで、８日だったらもしかしたら参加したいかも（してもいいのかな…）なんて考えています。
だって大好きな植物園だし！薔薇だし！
もし時間が空いたら大羽さんに連絡すればいいのかな…
いきなりの書き込みですみません。。
　

>>912
すみません　勘違いしていたのかもしれない
奥主さんがおっしゃりたいのは　「東京オフ参加しにくい」というのは
やることがめんどくさい　ではなくて　現代詩フォーラム以外の人とか
ネットの古い面子とか呼んで権威づけされてる　みたいなことなのかな
だとしたら　それは申し訳ないけど
たんにわたしの付き合いが古く狭いだけなんです　ご容赦ください

ところで奥主さんは「ネット詩人」という言葉を使われましたが
ずいぶん以前から公言しているとおり
わたしは自分も含め　「詩人」の「自称」には抵抗があります
「詩人」というのが現れるのは　他の人がその人の作品を読んで
「詩人」と呼んで　初めて登場できるだけだと思うので
「どこそこの詩人」ということは　別にいいんじゃないかなと思います
詩を愛好し書く場が　市販誌であれ　ネットであれ
仲好しサークルであれ　何か敷居があるとも思えないわたしです
（詩そのものの質の高さや　詩に対する意気込みに　敷居はあると思いますが）
たまたま　フォーラムだけでは面子足りないかなーと思ったので
なけなしの知り合いに声をかけた
たまには勉強したいとか　たまには直接人に詩の感想を言われたいとか
自分ではあまり書いたことのない方法で書いてみたいとか
ついでだから最近あまり会ってない詩の仲間と飲みたいとか
まーそういう目的のために人を集めました

早い話が「やったもん勝ち」ということでして
わたしは自分のやりやすい形で合評会を準備させていただいているわけです
「何だよ　そのやりかた」と思われた方は
やはりご自分のやりたい形式で合評会なり朗読会なり企画すると
努力もできるし楽しめるわけですよね
そこらへんは奥主さんもよくご承知のとおり
　

参照先不明

なんだか一人大変あわあわしてます。

京都、晴れればいいんですけど
あと連絡くだしゃい。
俺はここのところ忙しくて体調悪くてあわあわしてまして
ちょっとこんがらがってます
　

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愛しの文具〜！(*^o^*)銀座伊東屋の紙を触りまくり、買いまくり、時を忘れたことがあった。詩が入選したお祝いにとある万年筆とこだわりのインクを、むか〜し、やはり伊東屋で買ってもらったのだった。絵の具も色鉛筆もその他もろもろデザインを仕事にしてたこと(若い頃)あり…今はすっかり、なんでもよくなりつつあり…とほほ。かのっぴさんの万年筆はどんなのですか？

鉛筆は7Ｂということだけは、わからないのでＲ(花形さんが詩に使ってたですね、嵐山こうざぶろうであ〜る)

:-)さん、中川さんになっても、いなくならないよね…いてくれ〜(笑)

とりとめない話題が得意な阿トでした(頭の中が雑居ビルのようだと言われ続けて半世紀)

♪ぶちぷち
しじみはうたう。なんのこっちゃ…仕事多忙なのでＲ

中川さんの詩、最後のジャムはいちごジャム？…ジャムセッション…ジャム…ポールウェラー♪連想しまくってしまいましたとさ

お阿トがよろしうようで…アトが用無しにならないよう洋梨食って頑張るぞ！
　

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そういえば90年代後半、HP200LXに携帯用のモデムカードつなげて飲み屋でガラガラNIFTYのパソコン通信のサイトみたいのぞいていました（全く書き込みしていないし、もちろん詩は興味の無い時代で）。 ただぼーっと無目的でパソコンいじったり、200LXいじっていた時代ですね（笑）。
　

>>974

ニフティーの「詩のフォーラム」出身の片野さんたちが現代詩フォーラムを作ったのですが、古い方の詩のフォーラムは、関西淡路大震災の時に心ない参加者の、被災者であるスタッフへの突き上げが原因で滞り、閉鎖されたと聞いています。閉鎖される直前に少しだけ参加しました。

豆腐さんがシスオペの、新　詩のフォーラムの時に、奥主が選者になり土曜美術社の「詩と思想」に、ニフティーの詩関係フォーラムの紹介をするという話で、会議室はざわついたのですが、奥主に話を持ってきた、一色真理さんが会議室に書き込んで下さり、わたしが対応しました。

ひとまず様子見という雰囲気になったのですが、一色さん、人選ミスかもしれないです。

「夢の解放区」からの、面倒を見てあげたいという優しい気持ちだとおもうのですが、そこには生活者がいるので、「詩のフォーラム」を好きな人を選者にして欲しかったです。

一色さんは、H氏賞受賞詩人で、「日本現代詩人会」のHPは最近独自ドメインも取り、HPをリニューアルして、ネットから入って来る詩人に対しての体制も万全ですが、「人のいい詩人が気をつけなければいけないこと」についても、WEBに掲載されています。

ニフティーの詩関係フォーラムについての記事を持ちかけるにあたり、どちらも、親切であったり、報いたいという気持ちで、無理をしたのであれば、そのことを印籠に揺さぶられた人もこの10年以上いたのでしょうから、喜ぶ人が誰もいなくて、残念なことだったと思います。

土曜美術社はよく考えていただきたい。

日本現代詩人会
http://www.japan-poets-association.com/
　

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未来への参照

未来への参照