会議室

>>論考スレ211　大村さん
（話がずれるのでこっちに投稿しました。）
スキルの伝承という言葉が気になります。筆の勢いで書いておられるならいいのですが…そしてそれを望むのですが。
オフで男の人（多分年上、『ネット詩歴』も長い）人が、女の人（多分年下、『ネット詩歴』が短い）人に会うということをスキルの伝承と形容されているのなら、
そこに相当傲慢なものを感じてしまうのは私だけではないと思います。
オフで『ネット詩歴』の長い人と会いうる場に出席すること（リーディング、オフ会、販売等）がスキルの伝承と考えられているとすれば、
私はとても嫌だな、と思います。それは対等ではないですから。そんな閉鎖的なオフの場には行きたくないというのが正直な感想です。『先輩』に教わりに行っているのではないのですから。
ちょっと議論からずれる話をしてしまいましたし、この発言が大村さんの本意ではなくて私の揚げ足取りに過ぎなかったことをむしろ願うのですが、もしこの傲慢性が本当に存在するものであれば、それがすでに『ネット詩歴の長い』男性と『ネット詩歴の短い』女性の間に、対等ではないパワーの上下というものがあるという、あってはならない概念を容認してしまうという態度につながらないかなと危惧しています。
　

by 渡邉建志

#がああ、　[27]でのお話がはっきりしてからここに書こうと思ってたけど、なんか本スレ(論戦スレ。)にぐちゃとした書き込みがあったのでこっちへグチろう。

# 問題を提起して、いろんな人に言葉を託して話している方がなんだか、土曜ワイドみたいな2時間ドラマの主人公みたくみえてきてイラっとする。
#「事件解決のために」被害者の傷をえぐって、解決したら自分は日常に戻っていくとか、そんな風に見えた。なんで？
#相手を自分の思うように追い詰めることで、相手が自分の意に沿って改心するとでも思っているかのような感じ。なんで相手に確実にわかってもらおうって思わないのか！
# あなたが受けた相談のことば(きっと直接そういう話を聞いてるんだよね?!)に対して、行動軽すぎない？！　ここは小川未明のガラスの宮殿なのか？　そういうところではないと思う。
#　こんなバカみたいな役どころ、なんらかの覚悟があってやってるんだと思うけど、このあとみんな幸せになるんだよね？その目算あるの？

#　うまく説明できてる気がしないけど、つうか、すごくねじれた文章だな、
#　けどなんか、うう、なんかすごくイラっとしたんだ…

#　あ、わかった。わたしの文章のねじれのもと。　私は片野さんも被害者だと思ってるんだ。
#　システム管理で、コミュニケーションをきっちり仕切りきれないよ。
#　なのに、コレだけ大きいと、なんでもやってもらいたくなるんだ、みんなきっと。
#　だからほんとは人と人の間のことなので、言葉を託してものを言う人のほんとの矛先はその、人なんだとおもう。
#　過去は悔い改めていかなくちゃだけど、過去を営々と引きずっていくことばかりが日常ではないとおもう。
#　被害者も苦しいけど、加害者はたぶんものっすごく苦しいと思うんだ(誰にも言えないから)
#　レイピストがもしヤワな気持ちになって自殺とかされたら色んなイミでやりきれないので、ほんとにどうにか出来ないもんかと思う。

#　当方は特に、なにか詳しい話をしっているわけじゃなくて、ただ感じたことを書いただけなので、こっちでグチります。
#　ほんとはpbにぐだぐだ書いてりゃいいことなんだけど、すまそん。

#　すみません、sageるの忘れてました…　痛恨だ…
　

by （１＋１）／４

sage

>>45
　仲さん
　
　グループの持つ、数の圧力的なものへの発展性、その点については確かに考慮すべき問題なのかもしれません。ただ、何かしらの形で住み分けができれば解消できるトラブルもあるか、と思いまして、そこに対する提言もあっての『同人』を表立たせては、という考えがあったのですね。
　例えば、『未詩・独白』という過去に存在したジャンルについて渇望する声もやっぱり聞いたりするんですけれども、私にとってはそれを必要とはしないジャンルではあったんですけれども、もしやっぱりそういう場を渇望するのであれば有志でそういうグループ設定みたいなものを行うのも手ではないかな、と思ったのですね。
　
>>46,47,48
　ボルカさん

　仲さんのおっしゃりたいのは、『グループ』という集団の持つ力の方向性が変な方向性に働くことを危惧しているんだと思うんですよ。なんか『○○派』はエライんだ、とか、グループに認められなかったらダメなんだとか、変な権威主義的な方向に走る危険性。純粋な住み分けで済めばいいんですけれども、そうじゃない危険性があるんじゃないかなって。
　仲さん自身は、そうしたグループ分けの必要性が個人的にはないし、そうした経験則と危険性のリスクと天秤にかけてみたら、グループ化というものについては疑問がある、というご意見なんだと思いますよ。
　

by 北村　守通

# sage
# 本来なら「論戦スレ」に書くべきとは思うのですが、流れのことなど考えて、こちらに失礼します。
# あ、こんなペンネームですが、私は女性です。
何年も前のことですが、朗読会の打ち上げに参加した際、セクハラに近いことを経験しました。
（念のため申し上げますと、私は当時も今現在もそのことについては少しも傷ついていないので、このことでの追求などは無用です）
たまたま隣に座った方がそういうそぶりを見せたとき、
同じテーブルにいた方が「嫌がってるからやめなさい」と注意してくださいました。
このおふたりはもともと知り合いだったようですが、
それでも実際にそうして声に出すことはそうそうできるものではないと思っていたので私も驚いて、今でも覚えています。

女性のひとりとして思うのは、現在進行形でセクハラ等がされているとき、
それを見つけたときに注意してくれる第三者の存在はとてもありがたいです。
電車で痴漢にあったときに思ったのは、突然のことで混乱してしまって、どうしたらいいのかわからない、ということでした。
「いやならいやと言っていい」のは当然ですが、そういう選択肢を思いつけないこともあるかもしれません。
逆に、人数の多いオフ会などでは、主催者がおひとりの場合はなおさら、すべてに目を配るのはとてもむずかしいこととも思います。
注意して見なければ分からない行為もあるでしょうし…。
たとえば、主催者の方が会に参加する信頼できるお知り合いに、
そのような行為を見つけたらすぐに呼んでくれるように頼んでおくとか、
そういう予防線もあったらいいんじゃないかと思いました。

# あとは、ボックス席の奥の席（壁際とか）に座ると逃げ道が一方向だけになっちゃうので、
# 逃げ道がいくつもあるようにちょっと気をつけて座るとか…
#
# あくまで私の体験と思ったことなので、女性がすべてそうだということではありません。
# この書き込みで、気分を害された方がいらっしゃったらごめんなさい。
　

by 林帯刀

　もうちょっと早く書き込みしようと思ってはいたのですが、色々と考えるところがありまして発言が遅くなりました。

　グループ分け、というのは発想の根源として河川における保護水域、というものをモデルにしていたところもあったりします。
　例えば一つの河川においてある支流については釣りを禁止にして水産資源などを保護しておく、この橋からこの橋の間は釣りはいいけれども、投網などを使った漁法はダメ、そしてあるダムから下流はどんな釣り方もオーケーといった様に分けていたりするんですね。
　しかし、単純にこのモデルとサイトを照らし合わせるにはやはり扱っているタイプが違うわけですから相違点が出てしまう。ある一つのフィールドに利用者がそれぞれの目的で集まっている、という点では同じなんですけれどもね。そういった点も踏まえて皆さんのご意見を伺っていると、正直自分の妄想していた青写真はガラガラと音を立てて崩れていっています。。

　自動車免許取立てのときの若葉マークみたいなものも考えたりしましたが、そうするとサイトのシステム自体にお願いする形になってしまいますし、勿論それが必要だということになればそういう提言を運営者の方にするのも一つなのでしょうけれども、どうもそうではなくてやれることがあると思うのですね。

　それで、今、頭の中で渦巻いているのは”期間限定”という条件付で何かしらできないか、と。今まで、よく散文コーナーでは『批評祭』などの会員の自発イベントが開催されていたわけですが、その形をとって期間限定の区画を作れないか、と思ったりしているわけです。イメージ的な流れはこうです。
?開催有効な期間を設定（例えば5月1日〜5月31日までの一ヶ月間）
?その期間に幾つかのグループを文書グループの形を使って作成
　例「批評なし、感想コメントなしのグループ」
　　「合評会形式に参加するグループ（批評が少なくとも作者にとって好意
　　　的なものとは限らないものが発生する、厳しい批評が発生するかもし
　　　れない、ということを注意書き）」
　　「文法の構造を考慮しない完全自由形式の短歌・俳句等」
　　「文法の構造の整合性も考慮した上での短歌・俳句等」

　といった具合ですね。もちろん、上の形は今思いついているものであるだけで、もっと別のグループ分けなどができるかと思います。
?参加者は作品発表の際にあらかじめ用意された文書グループに登録して発表。勿論、イベントへの参加はまったくの自由で、通常の投稿スペースにて今まで通りのスタイルで投稿を続けて頂くのはまったくの自由。ただし、それぞれの文書グループがどの様なスタイルで構成されているかをきちんと読んだ上で参加してもらう。そこで発生することについては自己責任である、という趣旨は明文化しておいた方がいいのかも。
?期間が終了したら、文書グループを削除。（残しておいた方がいいんでしょうか？そこも悩むところ。）
?可能ならば、参加者から参加してみての感想の様なコメントを頂き、今後の参考にする。

といったところなんですね。こうすれば、少なくとも一時的とはいえ、住み分けができるわけで、かつ、恒久的なものではないですからその住み分けが長いこと存在することによって発生するトラブルというものは多少回避されやすくなるのではないだろうか、と思ったりしています。
　
　

by 北村　守通

＞孤蓬さん

私もかつて厳しい合評会での議論等も経験しましたので
文学を育てる力がやさしさばかりではなく、互いの相克や闘争の部分が
あるのを存じています。
文学が世界に対して向けられたものであるなら
様々な他者の声が投げかけられます。

自分自身厳しい批評を受けたり「文学修行」的な側面が自分の書くことを作ってきたようにも思います。悔しいことも苛立つことも、泣くことも、相手を時には不快にさせることもまた経験であります。

ただ、そうして思ったのですが自分が伝えたいとするものがありますよね。メッセージ・思い、それは相手に伝わるまで時間がかかるというのがコミュニケーションの常道だと思うのです。
孤蓬さんなら孤蓬さんが伝えたいことが、相手になかなか浸透しない場合、相手も内的に葛藤を起こしているはずです。もちろんそれで感情的に言い返されるのは孤蓬さんも腹が立つかもしれない。

でも、実際孤蓬さんの知識が有効に伝わったほうがいいと思います。ならば、相手が受けいれるのに時間がかかるという人間の心的なシステムを信頼しようではないかと思うのです。言葉は人間の中で深く咀嚼され、それを我が者とするには時間がかかり、しかし時間をかけて醸成されることが言葉の強い力をもたらすと思うのです。そこを信じたいと私個人は思うことがあります。いや、信頼というと生半可かもしれませんが、文学を形成する力は闘争や相克の一方で、互いを「待つ」じっくりと向き合う。それで無理ならその場は退くことも文学や言葉を育てるのに必要だと思います。
言葉は孤蓬さんのように該博な知識を持つ方も、子どもも病者も等しくつかうのですから、裾野が広いものだということは、孤蓬さんも存じているはずです。そのように裾野が気が遠くなるほど広いのだから、伝わらない時に潔く退くことも文学や言葉をゆくゆく豊かにするのではないでしょうか。なぜなら文学や言語を含む文化は時間が育ててきたのは孤蓬さん自身が年来述べておられることだからです。

孤蓬さんもいうように、それぞれが孤蓬さんの指摘を受けいれるかは自由だし孤蓬さんも老婆心ながら伝えているのだと述べていますよね。だけど、孤蓬さんもしばしば力んでいるようにも見受けられる。互いが苦しそうに見える。そのことが私に懸念されているのです。ですから優しくしろとかそういうことではなく、結果的に文学や言語のためを考えるなら、その時に伝わらないことは諦める、待つことも孤蓬さんのメッセージをゆくゆく伝えられるベターな方法だと私は思ったりします。
孤蓬さんの活動を抑制するのではなく、各フォーラム会員がよりよく参加、活動するためのひとつの意見として理解してくだされば助かります。
　

by 石川和広

＞８２の追記

追記）これは私自身の子どもの頃の経験が投影されています。僕は字や文章を覚えたり読むのは得意なほうでした。でも走るのや縄跳びや鉄棒、水泳つまりスポーツはダメでした。父はスポーツが得意でそんな私とよくスポーツをしてくれました。しかしそのときこうしたらうまくなる、縄跳びはこう飛ぶとやり方や知恵を教えてくれるのです。ですが、自分の中でそれが実感をともなって飲み込めなければ、父がいくら親心からいっても、いつまでも鉄棒も縄跳びもうまくなりませんでした。もちろん父は優しさからいってくれるのでうれしい反面、父の言うとおりできず、父に素直になれず、へそを曲げてもいました。いきなり２０すぎて、肉体労働をしていたら、懸垂ができるようになっていました。ずっと友達にもスポーツができず笑われていたのでうれしかった。時間がかかるとはそういうことです。これはスポーツに限らず言語でも仕事でも、何事にも習得には時間がかかり、内的な過程が大事で、気づいたらひょいと出来ていたということも皆さんにもあるのではないかと思いました。

※今日はいい天気だし、いいたいことはかなり（一方的に？）いいましたので一旦筆をおきます。また気になることがあったら顔を出します。
　

by 石川和広

＊＊＊＊　おれを否定したい　＊＊＊＊＊

どんな裏技を使ったらあんなふうに太字（フォント？）が出せるのだろうかと、
さっきから議論の流れよりもそればかり気になっている、
駄目なスレオペとしてのおれ。

# font? sage...

<b>てすと。</b>
<strong>もういっちょてすと。</strong>

# >>124 >>126
# ご説明ありがとうございます。
# 実験してみましたが上手くいきませんでした。（泣）
# （なんでやろ？やっぱ日頃のおこないが悪いから？。（笑））
# 「あんたスレオペのくせに！！。」
# と誰かが突っ込まないとあかんやろうと思い、
# 喜んで自分で否定してみました♪。（笑）
# このスレと議論スレではスレオペの「えこひいき」と、
# 利用者の方に思われないために☆を付けないことにしているのですが、
# ありがとうごさいました。
#
# と…追記しようとしたら。>>126が。（笑）
# 本当にご丁寧にありがとうごさいました。
#
# さらに追記。
# >>127佐々さんへ…。
# 後ほどPCでこちらのスレではなく本スレ？でご確認くださいませ。

｛Ｂ=さらにてすと。｝

# さらにさらに追記。
# ぼくにもできた！！。（笑）
# >>129
# ご説明ありがとうございました。
# 作品の投稿の際の「特殊タグ」とおなじだったんですね。
　

by PULL.

論戦スレ、構造氏の発言によっていったい誰が救われるのか、私には分からない。

具体的な事例を知り、論戦スレ526の発言どおり被害者に対して「わかった、なんとかする」と請け合ったのなら、その事件の解決に向け直接的・具体的に活動すればよろしいであろう。
「なんとかする」と請け合っておいて、現代詩フォーラム自体に白羽の矢を立てるのはお門違いである。直接的・具体的に活動する手間を省いているだけであろう。

さらには、同526「現代詩フォーラムは完全無欠の出会い系サイトです。」
なる発言は、現代詩フォーラム一会員としての私にとっては迷惑きわまりない。また、ほとんどの会員にとっても迷惑なことではないかと推測する。

あなたは何を犠牲にして、何を救おうとしているのか？

＃不毛な論戦には参加したくないのでこちらに書きましたsage
　

by しろう

# >>190

スレオペだってぼやきたいです。
それにこの程度の出来の悪い冗談も書き込めないようでは、
「表現の自由」とか「言論の自由」とかいう「なまぐさいもの」を持ち出すまでもなく、
「場所」としてあかんのではないでしょうか？。

とはいえ、
スレオペに文句のひとつも言えない「場所」というのも、
さらにあかんです。
なのでスレオペに言いたいことがあればどうぞ、
ここで心おきなく言ってって下さい。

「論戦スレ。」とこのスレの一番の主旨は、
「他のスレに迷惑をかけない。」
「他のスレで喧嘩や論戦をしない。」
です。
ですがこれはスレオペの勝手な「主旨」であり、
それに書き込む方々が従う必要は、
ないです！。

# >>191

ありがとうございます。

ですが、
こういった件で矢面に立つのはスレオペひとりで十分です。
自分が発端で他の方々が揉められるのが、
個人的に一番辛いです。

せっかく気を使っていただいたのに申し訳ないです。
# sage...
　

by PULL.

その上で、>>192比呂さんにお答えしたいと思います。
まず基本的に、私は発言する時「要点を簡潔に述べる」ことに重点を置いているのですが、それで誤解を生じてしまう可能性もありますね。もちろんその点に於いても文責は負いますけれども。
しかし有り難いことに私の>>188の発言の本意は>>194Ю（ユー）さんにほぼズバリ解釈して頂いてしまったので、多少付け加えることしかありません。

>>188冒頭に名指ししたとおり、188は構造氏ひとりに向けて書いたものです。
議論に参加されているすべての人に向けて書いたものではありません。
また議論そのものを否定するものでもありません。構造氏の発言が不毛だと思っているだけです。

なので、
＞あの議論が続く事で一体何がどれほど「迷惑」かを具体的に示してから苦情を呈すのも、一生懸命議論している方への礼儀じゃないかなと私は思うからです。
私の「迷惑」発言については、具体的事例をひとつひとつ挙げていく必要性はないと私は思っています。Ю（ユー）さんの解釈で充分です。

＞外野の方がそれほど非難する理由がよく分かりません。
私は「議論／論戦スレ」にもこれまで折々書き込みしてきましたが、構造氏の非難の対象からは外野でした。
しかし構造氏の同526「現代詩フォーラムは完全無欠の出会い系サイトです。」とまとめられた発言は現代詩フォーラム全会員に矛先を向けた誹謗・中傷であると私個人は解釈しました。
従って私は外野ではなくなったと判断致しました上での、188発言になりました。

＃Ю（ユー）さんの（）内の疑問についても言及するのでまだ続きます。
　

by しろう

そして私の>>190についてと、>>193スレオペさん（スレオペは交代することもあるので今後は現スレオペであることを前提とした上でPULLさんと呼ばせて頂きます。）もとい、PULLさんへ。

１）
これはうろ覚えなのですが、
もともと「議論／論争スレ」は「雑談スレッド」で議論が白熱しすぎて雑談がしにくい状況になったために作られたスレッドだったかと思います。そして「議論／論争スレ」では様々な議論が交わされることを想定なさっていらっしゃったのではないかと思います。

２）
この「期間限定スレ」はもともと、「議論／論争スレ」において議論ではなく言い争いになってしまった三人の会員の和解のために作られたものだったと思います。（現在はおそらく三人とも退会されてしまったようでログはありませんけれども）

この二つのスレッドが生まれた背景はだいたいこんな感じだったと私は認識しています。

しかしながら、両スレ共に、生まれた当初の目的から逸脱しているのが現状です。

１）について
「現在、中核になっている議論以外についての発言は避けられたし」の風潮がスレ発進後、いつの間にか定着しています。そして現状は「セクハラについてしか議論できないスレ」になっているのです。

２）について
言い争いの和解という、当初の目的が果たされた（果たされたのかは分かりませんが終わった）以降、「期間限定スレ」は「議論スレ」の「現在、中核になっている議論以外についての発言は避けられたし」の風潮から、「議論スレから外れた議論をする場所」へと移り変わり、何度かスレッド名を変更しながら現在の「よろず臨時話し合いのぼやきスレ。」という名前になりました。そして現状は「セクハラについての議論には加われないけど、どうしても言いたいことをここで発言するスレ」になっているのです。（例外としてここで別の議論をされていた方もいらっしゃいますが、だいたい本線はセクハラについてです）

まとめると、
「議論／論戦スレ」と「よろず臨時話し合いのぼやきスレ。」はスレッド名とはかけ離れて共に「セクハラについてしか語れないスレ」になってしまっているという異常な現象が起こっているのです。

そんな現状で
>>189PULLさんの
＞好評？にて「ぼやき期間」しばらく延長！。（笑）

＞# もうすこし「ざわざわ」が治まったら、
＞# もとに戻します。

発言があったので、
私の>>190は、
「二つのスレは共に「セクハラについてしか語れないスレ」になっていることに気がついていらっしゃらないのですか？」
というPULLさんへの投げかけであったわけです。

長くなったので、結論と「過去ログへ送るうんぬん」については、PULLさんの発言を待ってからにします。

三回投稿制限がありますし。

＃sage忘れたー！すいません。。。
　

by しろう

# >>197

「論戦スレ。」を立てたのは「雑談スレッド」とは関係ないです。
「廃人スレ」での論戦を避けるためです。

またいったん論戦がはじまってしまえば、
当該スレがその論戦一色になってしまうのは、
異常でもなんでもないです。
その際に他の論戦をされたい方のために、
こちらのスレを用意している次第です。

誰かに、
このスレを気に入らない見たくないから削除してくれと言われて、
それにスレオペが付き合っていちいち削除していれば、
きりがないですし、
そのスレオペが「誰か」の意見だけを贔屓して優遇いると見られることにもなります。
（またそれが「論戦」や「誹謗中傷」の種にもなります。）

「論戦スレ。」のはじめの方にも書きましたが、
スレオペはスレを立て、
それを立て続けるだけの存在です。
「そのスレをどんなスレにしたいのか？どんな場所にしたいのか？。」は、
そのスレに書き込み利用される方しだいです。

スレオペがその論戦に直接的に参加関与することは、
その論戦をある結論に向けて誘導しようとしていると見られる可能性もあるので、
例えそれがどんなに論戦の収束に効果的な手であっても、
しません。

正直なはなし、
このスレは「風」の向きに合わせてころころ変わるスレです。
その都度その都度最も「風」の強い方角に向けて、
スレッド名を変え前書きを変え、
一度過去ログ送りにもしたのにまた「風」が吹いたので、
恥ずかしげもなく、
スレオペの一存でゾンビのように復活させたスレです。

「風」が吹かなくなれば、
このスレにしても「論戦スレ。」にしても、
ずるずると下がってゆくだけです。

しばしのあいだ、
「風」が治まるまで待ってはいただけないでしょうか？。
このスレと「論戦スレ。」が存在することで、
他のスレが落ち着く効果も、
もしかしたらあるかもしれませんし。
（もちろんないかもしれませんし逆効果かもしれません。）
# sage...
　

by PULL.

>>202
PULLさんのスレオペとしての立ち位置はよく分かりました。
レスありがとうございます。

＞またいったん論戦がはじまってしまえば、
＞当該スレがその論戦一色になってしまうのは、
＞異常でもなんでもないです。
＞その際に他の論戦をされたい方のために、
＞こちらのスレを用意している次第です。

それが二つとも同じ色に染まってしまったことで、こちらのスレが機能していない、ということを申し上げたかったのです。それを「好評？」と発言されたことについて、異論を申し上げたのです。

それで、もう一つスレを立ち上げれば解決できるのではないか？
という論に持っていくつもりだったのですが、ちょっと考え直しています。

問題１
誰が立ち上げるか？（私は議論に積極参加してしまったので、PULLさんのスレオペ論に則れば立ち上げることが出来ません）
その役目を引き受けてくれる方がいらっしゃるのか、…う〜ん。
問題２
スレタイトルは何がよいか？
直球「セクハラ対策スレ」では、いささか問題があるでしょう。
しかしてふさわしいタイトルは、…う〜ん。

あと、もうひとつ申し上げたいことがありまして、

新スレとしてではなく、ゾンビが復活したところも、私は一点（内容はとりあえず言及しません）問題があったと思っていたので、今からでも新スレに立ち上げ直すことは出来ないのか？
と、問うつもりだったのですが、
＞このスレは「風」の向きに合わせてころころ変わるスレです。
と言われれば、スレオペがそうおっしゃるならそれを認めざるを得ないのかしら？
と悩み中。
＞しばしのあいだ、
＞「風」が治まるまで待ってはいただけないでしょうか？。
とおっしゃられたので待ちますけれど、レスは欲しいです。

＃しまったー！またageてしまった〜、俺の馬鹿！！
　

by しろう

（☆ってナンJARO。。
ぼくはしろうさんの188の発言に☆ひとつ投げ入れたとき、比呂さんの驚きとは逆に、しろうさんの発言（188）には☆が5コ以上入るよーなきがしていました。いえ、いまにしておもえば、きがしただけで、そんなきはまったくしてなかったよーなきさえしますが。
でもこんだけホシホシいってたら、ホシさんもどこかへ引っ込んで、もうこれ以上、望むと望まざるにかかわらず、しろうさんの発言（188）には、容易に☆さんは入らないでしょう。
同調圧力や、容易には発言しにくい場所や空気とゆーものがあるのなら、心にいくらかのためらいやわだかまりをのこしながらも容易に☆を入れにくくする発言や磁場もまたアルんじゃないかと、現フォ内にいるイチ外野としてぼやいてみました。
（すでに出ている、ユーさんやしろうさん以上のりゆーはおもいうかびません。。）
）
　

by ツ

＞用済みになったから、
＞自分が気に入らなくなったから、
＞ぽいぽい都合よくスレを使い捨てるのは、

なんてことは申しておりません。
その時々においてスレが変化した時にですね、その前までの発言が無効化されてしまうということを、指摘しているのですよ。もっといえば無効化というよりもですね、不名誉を残すことになっているのではないか、と危惧しているのですよ。
PULLさんがぽいぽい都合よくスレを使い捨てるなんてことは、私は言っていませんし思ってもいません。むしろ、その点に於いて慎重に行動されていると思っています。

ですが、ログ自体はそのままでスレの存在意義を変えていくという手法には問題があると思うのですよ。

＞それともうひとつ、
＞「論戦スレ。」はスレオペになるだけでも、
＞かなりの精神的消耗があります。
＞そんな苦労をするのはひとりで十分です。

そうですよね。
私はPULLさんに対して独善的な意見を述べていたということ、自覚しております。
だから>>203は自分にも疑問を投げかけたのです。
今も自分に対して疑問を投げかけています。
この発言の前半の問題提起は、私の独善ではないかと。

私はPULLさんを非難しているのではありません。
私の発言はおそらく私の独善であります。
　

by しろう

皆様おひさしぶりです
知らないお名前の方がたくさんいらっしゃいますが
芳賀梨花子です
蘭の会の発起人で設立メンバーです
2007年にcolorsを発行してから
蘭の会とは袂を分けて
現在ではメンバースページへ
ログインさえできない状態ですが
佐々宝砂から連絡を受けてこのスレッドを拝読させていただきました。

蘭の会はイデオロギーやヒエラルキーをもって発足したものではありません。どういうわけか蘭の会が一人歩きしてジェンダー論やフェミニズムなどの難しいことばっかりを押し付けられる団体へなっていきましたが、当初は佐々、宮前、芳賀の三名がただおしゃべりしたかっただけでチャットを作り遊んでいたところ、どうせならサイトつくっちゃおうか！みたいないいかげんんなのりで始めたのでした。現会員のかた申し訳ございません。そして女流とくくったのはシャレです。

確かに当初は相談掲示板のようなものがありました。外部へのメンバースページ内での発言は規約違反ですし、くわしくこの場でお話しする必要もないと思いますが、そのようなご相談があったのは事実です。でも、私が詩やネットの世界から希薄になった現在もお葉書をいただいたりして個人的に交流がありますので、そのような事実はなかったかと推察されます。

また蘭の会の相談板などの内部掲示板が作動していたのは、私が記憶している限り現代詩フォーラムが片野さん（片野さんお久しぶり、いつもお骨折りありがとうございます）によってよみがえる以前のことでした。要するに内部でのメンバーの交流が極めて少なかったということです。そのようなこともあって閲覧回数の少ない掲示板を削除してしまったり、もしかしたらサーバーを移すときなどに重なって、気づいて差し上げられなかった書き込みなどがあったのかもしれませんね。そのようなことがございましたら、この場をお借りして当時サーバーを管理していたものとしてお詫び申し上げます。

設立はほんとうにわたくし達のシャレだったのですが、何年も蘭の会に取り組むうちに、蘭の会は詩を愛する女性が詩を楽しむ場所であってほしいと思うようになりました。故寺西さんのご尽力をいただいてアンソロジーを発行させていただいたり、PJの木村くんのご尽力でColorsを作成したり良い経験をさせていただきましたが、結果的にわたくしが思っている蘭の会と実際の蘭の会の評価ガ乖離してしまったので、現在は袂をわけて静かに暮らしています。

でも、わたくしが袂を分けたことによって蘭の会が佐々宝砂のか細い？両肩にのしかかってしまったのは申し訳なく、皆様もどうぞそのようなお考えはお捨ていただきたくお願いにあがりました。蘭は蘭であり、佐々は佐々でありますので、詩人同士、詩を愛するもの同士、蘭の会と楽しくお付き合いくださいませ。

sage

↑っていれればいいのだろうか不安（＞。＜汗
　

by 芳賀梨花子

再び芳賀梨花子です。こんばんは。

二年間のブランクがあり、ご時世に疎いのであえて蘭の会に説明責任があると私が設立当時を知る発起人として判断した以外のことはスルーさせていただきます。そして、この板は議論スレではないので、皆様、どうぞ心静かに私のぼやきにお付き合いくださいませ。

発足した当時から蘭の会はフェミニズムを主張したことはございません。しかしながら飽きもせずこのような話題がとりだたされるのは、HP開設時のヤリタミサコ女史に寄せていただいた創立宣言が強く皆様に印象付けをしてしまったのではないかと推測するに至りました。なので、あえてここでご説明差し上げるとヤリタミサコ女史も蘭の会の一会員に過ぎず、蘭の会総意として発言していただいたわけではございません。ヤリタ女史を大先輩としてリスペクトしておりますが、あくまでも運営は私達（佐々、宮前、芳賀）の三名で行ってまいりましたし、発起人として運営者として私達三名はフェミニズムの団体であるとリードしてきたことは断じてございません。それは繰り返しネット上で説明し続けているかと存じます。

また私は個人的にフェミニストであられる方々が蘭の会にメンバーとして参加してくださっていることになにも違和感を感じておりません。そしてお忘れいただきたくないのですが、私を含めて多くの会員がノンポリであるのです。詩をネット上で発表している女性という不確かでもあり唯一のキーワードで集っているだけ。フェミニストもそうでない人も。

ですから現在のパブリックビューできる蘭の会をご覧いただいたとおりに受け取っていただければ問題は起こらないでしょう。メンバーズページの中が気になってしょうがないと思われる男性諸氏及び非会員の方が存在してくださるのはありがたいことでもありますが、そんなに秘密めいた事柄は残念ながらございません。あえてお伝えするならば過去にはマナコイといって男性から投稿された詩を女性目線で酷評（笑）する企画がございまして、それに伴う月例チャット（後日、編集し公開していた）があり、それとは別に雑談する金曜日チャット、相談掲示板（下記でご説明済み）がございましたが、現在は廃止されております。なので会員の皆様には提案されたテーマがあって書きたければ詩を書き蘭の詩集で発表したければ内部に設置されている投稿掲示板へ書き込んでいただく。参加は自由ですし強制もいたしません。時々、オフラインとコミットして紙で発表することもございます都合、ポエケットやポエザルなどに参加いたしますが、会員個人がどのように蘭の会に参加するのかということも自由なのです。ですから詩集に投稿できるのが会員だけで、ジェンダーを女性と申告しないと会員になれないという点以外は他のサイトとあまり違いはないとはお思いになりませんか。申し訳ないのですが、あまり多くのことを蘭の会に期待していただくのは少々お門違いというもの。ご自分が思っていることを実現させたいのならば、どうぞよりかからずご自身で実現していってくださいませ。

そして、思うのですが、詩人さんには知りたがりさんや、言いたがりさんがいっぱいいらっしゃいますけれど、お互いをリスペクトしあって共に詩を語る日は来るのでしょうか。みんながみんななかよしになれというのは無理でしょうけど、縁あって詩周辺の事柄をずっと見てきましたが、また同じような事が繰り返されているように感じております。どうぞ皆様、心穏やかにお気に入りの詩集でもお読み遊ばせ。

ではでは、現代詩フォーラムのスレッドをお借りして蘭の会について語らせていただけたことに感謝しつつ老婆な心は胸の中にしまいます。なにとぞ今後とも蘭の会へのご理解ご協力をお願い申し上げます。
　

by 芳賀梨花子

>>256
＞イベントの場が荒らされ、大変迷惑しております。
＞現代詩フォーラムの管理人のかたが、まったくと言ってよいほど、性的いやがらせに関して「会員の自己責任であり、
これは明示的に書かれているとおり、白井明大さんの主催するイベントの場での話です。そういう前後関係を無視して別件を継ぎ接ぎしないで頂きたい。

「いったん退会して名前を変更して再入会する方法もあります」と申し上げた件については、現在はフィルター機能がありますのでその必要はありませんが、基本的なスタンスは初めから現在まで全く変わっていません。
相談内容が個人間のトラブルであった場合、http://po-m.com/forum/help.php?helpid=89「個人間のトラブルについて」にあるとおり介入しません。どうしてもとあればアドバイス程度はするかもしれません。
但し、書かれた内容にルールや法規に反するものがあればそのルールで対応しますが、この件（「いったん退会して名前を変更して再入会する方法もあります」と申し上げた件）の場合、この方からコピーして見せていただいた私信には特にルールに反する部分は見受けられませんでした。ルールブックで言えば、http://po-m.com/forum/help.php?helpid=81「不快な書き込みについて」あるいは「迷惑行為（つきまとい）」で説明されるものです。よって、この件は個人間のトラブルであり、退会するなり、現在ならフィルター設定するなり、ご自身で対処していただくほかない問題です。

この件も前に話したような気がします。
今後も「いったん退会して名前を変更して再入会する方法もあります」との対応が間違っていた、と書かれれば、上記のように説明させていただく。繰り返しになりましょうし、平行線はいつまでも平行線のままでしょう。とはいえ、後日読んだ方が誤解をされないためにも、その都度、上記のように繰り返し説明させていただきます。
　

by 片野晃司

>>266

＞ちょっと個人的な発言をするだけでも周りから一斉に厳しい目で見られる比重が片野さんは他の会員の比じゃないのは、恥発言で証明されているわけで、管理人ならそこは当然と（…後略）

について。
少なくとも僕個人は、管理人だから「恥発言」を非難したわけではありません。片野さんも現代詩フォーラムの会員であるわけで一会員から一会員に向けての発言と何ら変わりはありません。
ただ、野球の喩えを借りれば、４番を背負っているバッターである以上、風当たりは他の選手よりも強いというのは当然あるでしょう。僕なんて4701番、AAAの補欠どころか草野球の球拾い程度ですｗ

＃あくまで大事の前の小事なのでこの発言はスルーしてもらって構いません。

＃追記
＃これを逆説的に言えば、片野さんも一会員としての発言が可能ということです。
　

by しろう

sage
＞共訳可能な言葉がある、ということには僕は懐疑的です　但し、共訳可能に
＞する言葉は創造はできましょう

そうですよね。もちろん共通の理解を目指すというかその試みが大事なので、あらかじめ共通の何かがはっきりあるわけではありませんよね。だからその懐疑もからめながら話するんですよね。
というかここの議論をみていたらですね、はっきりいってお互いの話に耳を貸さない、自分の立場を守ることだけ考えている。
自分もあまりえらそうにいえないですが、これでは共通の前提をかんがえることができません。
そしたらもう力や声の大きいほう、それを背景にした打ち合いになる。被害者もそのためにかりだされてしまう。そして場の全体にそれにたいする諦め、ニヒリズムがでてくるのも必定でしょう。

代表は英米でもそうだし、フランス語でも再表象くらいの意味ですか。つまり自分の立ち位置を考えることは表現の問題でもありますね。ぼくもついつい何かの代表のように自分をかんがえているときはある。でも、自分の声を相手に届くか疑いながらも話してみるくらいのことはできるかと。自分をばらけさせて「病人として」とかだけではなく、自分をトータルで示すのが大事ですね。隠された位置から話しすぎです。事実ではなく論者の実際の姿が見えない。自意識とか自己イメージが肥大している。これは今回陣営にかかわらず多くの方にも私自身についてもいえることかと思います。

イメージとか力にひきずられて実際に困ったことや、訴えたいことがそしてその人の姿が見えてきません。これは論者ほとんどがそのような印象をもちました。ユーさんや私が言うように実際会うのもひとつの手です。

ただ異質なものを認められない。女性＝被害者だけでなく、そのまえにだれもがひとりの人間であることを知らない限り表現なんて覚束ないと思います。その自明さからはじめないと。発言の声の大きさや力を背景とするやりかたや、つねに何かをよそおうやり方ではおそらく信頼を失うだけです。

それだけ世の中全体に「無理が通れば道理が引っこむ」あり方がおおすぎるんでしょう。僕はそれによる絶望が、さらに力の論理をよびこんでいるように思います。「要はいいまかしたら、あるいは黙らせたら勝ちなんじゃない？」みたいな。それしても恨みしか残らないから僕はそれはいやです。例えば、ガールフレンドがいて、あるいは彼氏がいて、けんかしたとき相手の口を無理に「うるさい」とかいって封じたら、お互い苦しいし、絆を回復させるのが大変です。わかりやすくいうとそんな感じです。
まあ誰もが逃れられないんだけどねｗ僕もね。

でもそこにコミュニケーションの大事なテーマがあるのですよ、たぶん（？）

*すいません。めんどうなのと見えにくいので表字にしました。
　

by 石川和広

>>352
残念ながら、土曜美術社から、身銭を切らずに詩集を上梓した奥主さんは、「公人」なんですよ。
わたしはそうした様々をさけましたが、団体に入会しているという意味では、わたしも「公人」なのでしょう。

あれもこれも、持っているけれど、自分はこれで行く！って、周りをあわあわさせるのもありだと思います。大抵、あわあわしていてもベースは困っていないし。(余裕)

そんなこんなで、遠巻きながら、ご健筆をお祈りいたします。

あ、
どくだみさん、おまんこ無理ですから。
ふたりでコーヒー飲んだだけで滝汗。冬なのに。
そんなこと、考えられる体調じゃないよ。

奥主さんに絡むのはわたしも
ウザかったけど、
「奥主さんに勝ちたい！」が
生きる目標だったのかもしれず、

災難ですが、至福の瞬きかもしれず。

奥主さんに叱られると凹むので、生意気はこれくらいにして退散です。(*'-')
　

by 鵜飼千代子

>佐々さん

すんません。僕が論争スレでいろいろいったので焦らせてしまったでしょうか。

芳賀さんありがとうございます。なんとなくああそうだったのかと思ったり。

しかし自分は小さな合評を細々友達とやっているんですが、あるグループということになると内部的に様々ありますでしょう。

私は佐々さんと京都のぽえざるやなんかで挨拶とかする感じなのですが、中でどういうふうになってるかはわからないのですが。
ただ単に外側にいる者としては、まあどんなグループかちょっとつかみがたい感じもあり、それが憶測や様々な評判とか評価をよびよせるのかなあと感じます。
これは何も蘭の会だけではなく様々なグループ、団体にもいえることですが。

だからお節介ながら、今一度、ご自分たちの外側に対するアナウンスメントを確かめる意味でも、自分にとってこのグループとはどんな意味を持つか確認するのは無駄ではなかろうと。

関西でちょいちょい詩のグループやイベントを覗きにいってもそれは感じます。その時参加する外部の人もあるいは自分もいろいろよいことも変なことも感じるわけでして。

なにしろ詩の業界全体がけっこう詰まっちゃってますし。構造的な面もあるかと。だから私も同人誌に入ってますからコミットメントつまり何かに関わるってのはお二人と変わらず難問です。自分にとっても。

論争スレでいいましたのはそういう意味で各々がそういうコミットメントの意味みたいなのを考えるのを怠っては何が起こるかわからんなと思って書きました。自分の苦い介護体験からそう思ったのです。人を助けるということがホンマにやるってどんなことだろうって。佐々さんにあの時は主に述べたのですが、本当は色んな人、そして僕自身がまず書いておこうと。でも介護やめてもう７年も経つのです僕は（笑）その間フォーラムは僕にとって大事な場所でした。
今なんかちょっとある部分で余裕のない場所になってるのが悲しいんですよ。

ですからこれはしんどいことだから。佐々さんをあんまり責めるつもりはなかったのですが、佐々さんは責任感が強いですから、かなり重荷を背負わせてしまったかと。

ただ、どっかで踏み込んでお話しするときにそれはいるんですね。いうべきことはいうということはしておかないと動態的に場所が腐敗していく。誰かある一人の力だけで場が形成されているだけではないのですね。管理人さんのご尽力はもちろんあるんですが。

だから管理人さんや管理人さんを批判している方々も含めてそれがいいたくて。
それが風通しのいい場所の構築につながればと。

ですから、佐々さんも無理せぬよう。じっくりで。私が過分な、きついことを申していたら申し訳ないことですから。。
sage
　

退去します、と言っておいて次の日に戻ってくるあほうな私ですが、ゾンビではありません。

私は比呂さんに>>209で「理解できました」と申し上げましたけれど、それだけではきちんとお答えしたことになっていないので、それについては書いておかないといけないな、と思いまして。

初めにおいては、
私の188発言に対する比呂さんの>>192において、188を発言した私以外の方にまで対象が及んでいたので、まずそれが問題だと思ったのです。というのも>>192は「否定的な質問」だと私は解釈してしまったからです。私の発言が批判されるのは構わないのですが、それが他の人にも波及してしまうことをまず食い止めたかったのです。なので話をすり替えたわけではありません。
そこを解決してから話をしよう、と思ったのです。

その後>>207比呂さんの示された意志によって、それまでの発言の意味がようやく私にも分かりました。

まず、>>192における私の>>188「迷惑」発言へのご指摘なのですが、私は「現代詩フォーラムは完全無欠の出会い系サイトです。」のみに対する形容のつもりで書きましたので、細かい説明は不用と思っていたんですね。でも比呂さんのおっしゃるとおり（192の解釈も事実としてあったわけで）、結果は説明不足だったわけです。

ですので、言い直します。

論戦スレ526の「現代詩フォーラムは完全無欠の出会い系サイトです。」なる発言は私にとっては迷惑です。例えば私がRT会議室などに登場する場合、「こいつ、出会いを求めているな？」と思われてしまう可能性があるからです。私が異性（同性でもか？ｗ）に特に他意のない私信を送った場合、「やだ。コイツあたし（おれ）に気があるんだ…」と思われてしまう可能性があるからです。

それともう一点。

私は188・196で先に述べたとおり、構造氏の526は「誰が救われるのか分からない」不毛なものだと解釈したのですね。しかも上に述べたように私は迷惑を被っているわけですね。
それで「あなたは何を犠牲にして、何を救おうとしているのか？」という問いかけになったわけです。

しかしながら比呂さんの>>207で比呂さんの意志を理解して198（これは半分は私以外の方に向けられていますのでアンカーはつけません）を読み直すと、
構造氏526の発言に対し
＞出来る限りの状況説明を行う歩み寄りを見せていますよね。
という解釈は可能だと私も気付いたんですね。

だから、比呂さんの視点は私にとっても有り難いものでした。
そういう意味も含めて>>209「理解できました」と申し上げました。

それでも私は構造さんの発言が誹謗中傷気味であることに、反対する姿勢は変わりませんけれども、526は状況説明であるとも理解可能になったということです。

比呂さん、ありがとうございました。

＃ああまたサゲ忘れたよ、、、ダメだなおれ…
　

# >>208

相手を言い負かすために返信を重ねるのも、
相手に言い負かされないために返信を重ねるのにも、
興味はありません。

先にもお答えしましたが、
このスレと「議論スレ。」に限っては、
よほどのことがない限り、
特定の「誰か」からの要望に応えるつもりはありません。

ここで「誰か」の要望を聞き、
「前例」を作ってしまえば、
「風向き」によっては、
今後のスレの運営に影響が出るであろうことは想像がつくと思うのですが…。
（それは先にも書いたように「論戦やあらぬ誹謗中傷」の種になります。）

もし何かお考えがあり、
それをほんとうに形にされたいのであれば、
スレオペなどに頼むのではなく、
まずご自身で、
ご自身が責任を取れる形で行動されるべきではないですか？。

つめたい言い方になりますが…。
スレオペは相手のこころの中にまでは立ち入れませんし、
例えそうできたとしても立ち入りません。
それはご自身や、
そのまわりのもっと親しい方がされることです。
（同時に相手のこころの中にまで手を突っ込んで相手の意見を変えさせようとも思いません。）

しろうさんに釈然としないお気持ちがあるのなら、
それはしろうさんのこころの中の問題です。
このスレや「議論スレ。」をクリックしてみる前に、
もう一度よく考え、
こころの中を整理してから、
クリックされてみてはいかがでしょうか？。

重ねて言いますが、
このスレや「論戦スレ。」を今、
過去ログに送るつもりはありません。
また新しいスレを立てる予定もありません。
もし今回の対応や現状に強い不満や憤りがあり、
どうしても新しいスレを立てたい方がいらっしゃるのなら、
止めはしません。

それはその方の自由であり、
責任です。

以上きつい言い方になっていますが、
スレオペとして、
このスレや「論戦スレ。」に要求をされている方と、
スレオペが馴れ合って迎合していると、
他の書き込んでいる方々や、
書き込んではいないけれど動向をチェックされている方々に、
見られたくないのです。

では、
失礼します。
# sage...
　

# >>203

立ち位置なんて偉そうなものじゃないです。
ただのいやらしい処世術です。

用済みになったから、
自分が気に入らなくなったから、
ぽいぽい都合よくスレを使い捨てるのは、
それまでそのスレに書き込んでいただいた方々に対して、
失礼だし、
そんなスレの使い方はあかんのではないですか？。

ひとつ、
スレオペを経験して学んだことがあるとすれば…。
「論戦をする『戦場（スレ）』はできるだけ少なくする。」
です。
現在の「風向き」を見る限り、
スレを新しくしても「中身（登場人物）」はほぼ変わりません。
むしろスレを新しくしたことによって生じる「隙」の方が、
恐いです。

それともうひとつ、
「論戦スレ。」はスレオペになるだけでも、
かなりの精神的消耗があります。
そんな苦労をするのはひとりで十分です。
# sage...
　

>>198
★をつけたら質問の対象になってしまうのでしたら、★をつけるには質問を浴びせられる覚悟を持ってつけろ、ということになりますねぇ・・・いやはや。困ったことに。

みなさま。
今後、私の「議論／論戦スレ」とここの「よく名前の変わるスレ」の発言には★をつけないで下さいな。私は私の文章に文責を持ちますが、どうやら★には責任を持てないようです。

やぁ、回りくどくなってしまいましたが、★に疑問を投げかけるのはよくない。ということを言いたいのですよ。

それと、私は構造氏の発言を問題にしているのであって、比呂さんのおっしゃっている
＞ポゲさん
とやらは関係ありません。すでにそこから齟齬が生じてます。

他の部分に関しては>>188を繰り返すだけです。
>>196で多少補足しましたが、変わりません。
sage
　

私の>>188 >>190においてまったく意図の異なる二つの発言が、私の名前で並んでしまったので、鈴女さん・PULLさん・比呂さん及び発言されていない方々にも、誤解を与えてしまったようです。その点、私の説明不足についてお詫びしなければなりません。申し訳ありません。

まず順番にお答えします。
>>191鈴女さん、おっしゃる通りです。
>>190についてはスレオペのレスを待ってから話を進めるつもりだったので、また後でそこら辺については言及させて頂きます。

>>192比呂さん、
まずお答えする前に一言申し上げたいと思います。

＞>>188に同意というか星つけてらっしゃる方が結構いらっしゃるんだなと思って一人で驚いてたんですけど。星をつけた方は、「あれでは誰も救われないから早々に止めてくれ」と思っていらっしゃるのだろうかと不思議です。

この発言について。

★をつけるのに明確な規則はないはずです。
『現代詩フォーラムのヘルプ／ルールブックには、「（ニコニコマーク）をクリックすると★が入ります。自分が入れた★は水色になっています。これをクリックすると★を取り消すことができます。』
としか言及されていません。
もし仮に私の知らない過去において★の付け方について議論のようなものがあって、ある程度の規範が生まれていたとしても、こうして書き込み又は★をつけている私にそのルールが見えない以上、実効的な規範ではありません。
つまり、何が言いたいのかというと、
私は批判されることも覚悟した上で発言しているので、批判はどんどんして頂いて構いません。
しかし、ある発言に対して★を付けた方を含めて批判（のようなもの）をされるのは筋違いだと思われます。
例えば、私の場合「全面同意は出来ないけれど一部に同意」のつもりで★をつけることもありますし、「ほぼ全体的には同意するけれども、一部分について異議あり」で★をつけないこともあります。「内容はともかく『その意気や良し！』で★をつけることなんかもあります。

人それぞれ、★それぞれ、千差万別の意味があるのだと思います。
「全面同意」とは限りません。

私が書いた文章の文責は私ひとりが負います。
★を頂いたからといって、私の文責を他の方々に肩代わりしてもらうことはありません。
　

論戦スレのほうでは話がまとまってきているようなので、こちらに書きます。

1.佐々宝砂はレイプ事件のことを知っていたか

「あーセクハラやレイプするならアノヒトだろうな」という程度の推測はできました(完全に知っていたというようなレベルではありませんが、セクハラなら見聞きしていました)。私の推測があっているかどうかためそうとして、構造さんが引用した発言をしました。削除したのは私の目的が達せられたからですが、誰が加害者か推測できてしまうような発言は削除しておいたほうがいい、と思ったからでもあります。

レイプやセクハラがあったという話をまわりに訴えたことは特にありません。ただ私信やメールで質問に答えて自分の見聞を伝えたことはあります。

2.蘭の会でのセカンドレイプの件

蘭の会でレイプに関する相談があったことは確かです。そのとき蘭の会の会員がきちんと対応できなかったことも真実です。私たちは蘭の会がレイプ事件にうまく対応できないことを認めて相談のための掲示板を削除しました。よい対応でなかったことは認めますが、他になにをすればよかったでしょうか。

で、勘違いしている人がいるかもしれないので書いておきます。蘭の会で相談があったレイプ事件は、詩のオフ会でのレイプやセクハラとはいっさい無関係なレイプ事件です。pogeさんの書き方だと、まるで同じレイプ事件のようにみえますが、そうではありません。sage
　