スレッドの書き込みログ
[111]おまる[2026 02/28 07:59]
三浦果実も想像界だけ、
天才詩人２も想像界だけです。
いや、だって考えてくださいよ。
3界あったら、とっくに有名になってますよ。
現実は「三浦果実、who?」
でしょ。
[110]atsuchan69[2026 02/28 07:51]
名誉毀損等に触れないように「某所」と記述した曖昧さのピントをしぼると、理某所にて理由もなき憎悪からバーンされた「運営に近かった」人の姿も浮かんでくる。作品ではなく、コメント欄の方で、、
https://creative-writing-space.com/view/ProductLists/product.php?id=1863&user_id=88&mode=comment
[109]おまる[2026 02/28 07:42]★1
ラカンの理論を借りると、
大半の人達（ひとまず「大衆」と言ってしまうが）
は「想像界」の１界しかなくて、
「３界」
想像界、象徴界、現実界の
の全てある人格構造というのは殆どいない。
かねてより、黒髪さんが
さんざんツッコまれているように、
彼のメタ認知の弱さ、
自分の客観視のできなさというのは、
この「想像界」の単界の問題に起因している。
[108]atsuchan69[2026 02/28 07:40]★1
電マのオバサン、カモーン！
[107]おまる[2026 02/28 07:25]★1
白熱しているなかで水を差すようなことをいってしまうが、
本当は、三浦果実や澤あずさや完備とかも議論に参加してほしいが、
まあ無理だろうな。笑
[106]atsuchan69[2026 02/28 07:16]★1
詩の世界では、AIの使用はまだ「禁じ手」とされている。けれど、選考の側にAIが座る日は、案外すぐそこまで来ているのかもしれない。
実際、どこかの入選作にはもうAIの筆致が紛れ込んでいる。それを見抜けるか否かは、読み手の感性次第だろう。筆名にそれとなくヒントを潜ませている者さえいるかもしれない。
表現の神域にまで機械が侵食する。私たちはもう、そういう時代を生きているのだ。 ）））
[105]atsuchan69[2026 02/28 07:03]
のん、「馬鹿野郎! 誰がそんなサイトへ参加するか!」は、ボクの記述が曖昧で伝わらなかったのかもですね。
[104]足立らどみ[2026 02/28 07:01]★1
というか、運営に直接間接に関わった方も反省できていない限り
ネット詩人を返上しないのならば、ネット詩界隈は悪しき平等の
ゴッサム街になつてきますわ。すでにそうか。
あれもこれも合点がいくことが多いと知らない世界なので言語化
できませんが、知っている方々の言葉は迫力があります。
[103]田中教平[2026 02/28 06:59]★1
そもそもですね、私は詩が読めると思っていたのですが、じっさいの下読みから
評まで付そうとした所で、全く読めなくなっていることに気づきましたし
詩、というと皆さんどの位のスパンで書いてらっしゃるかわかりませんが
全くのスランプ状態で、このまま書けなくなるでしょう。
敗北宣言。
個人的傾向として、最新物に弱く
決定的なのはＡＩの登場です。
コツコツ散文書いてますけれど、それに対してＡＩに意見を反映させたら
プチ・パニックを起こしてしまった。
今後は
１．ＡＩ詩
２．ＡＩに大元を詩を改善させた詩
３．全部人間の手で書いた詩
これらのコードを人間の目から読み分けないといけ...
[102]足立らどみ[2026 02/28 06:53]★1
[101]atsuchan69
ビーレビのことを「馬鹿野郎! 誰がそんなサイトへ参加するか!」
ログを読むだけでもひどすぎますね。なんとか畳さんは知っていて
なぜだか自分ではどうすることもできなくて、わたしを使って参加
しないほうが良いと第三者に目をとまるように書いたのですね納得
その会話のなかに突然一回だけなんとか地球さんという人が肯定的な
コメントも書いてありましたが、何年か前からすでに悪の蜜は蔓延り
表に出たのが「ビーレビ崩壊のはじまり」のログだったと、なるほど
社会の一般常識をしらない管理者が運営してたということだったのですね。
その歪みを引き継ぎながら。やはり存在していてはいけないサイトですわ。
[101]atsuchan69[2026 02/28 06:22]★1
ロン毛も最初「みんな仲良く」と言っていた。そしてルールとは公平なものではなく、「管理者の都合によって」いつでもどうにでも書き替えられてしまう。
ある者には複数アカウントが許され、ある者には認められない。罵倒や粘着と受け取られかねない言動も、場合によっては問題にされないように見える。
あえてスクショは貼らないが、炎上を意識しているのではないかと疑いたくなるやり取りが、裏で行われているように感じたこともある。
また、ある場所ではビーを批判しながら、ロン毛の周辺にいる人物や、過去にトラブルが指摘されていた人物を受け入れているように見える。一方で、「ビーの運営に関わった、あるいは近い存在...
[100]室町 礼[2026 02/28 03:25]★2
>[99]atsuchan69
黒髮氏が一連目でいってることは相変わらずトンチンカンで、
内心の権威主義が剥き出しになっている。
投稿作品へのコメント欄で詩作品に対して口汚く罵るのならともかく、
詩作品の批評から離れたサイト存続の議題がファーラム的にあって、
そこでA対Bの討議があるとき、それは喩えていえば茶店で二人が
気の赴くまま討議しているのと同じで、脇から「危険視」するような
ものではないのではないかとおもうのだが。
あそこでおこなわれていたことは
詩作品への感想批評じゃなく、二人の人間の、腹を割った心置きない
バトルであって、罵倒も一種の芸のつもりで互いに...
[99]atsuchan69[2026 02/28 01:28]★1
以下はビー終了数日前の私(sary055)と黒髪氏のディスコード内での討論
黒髪 — 2026/02/13 13:32
最近の掲示板について思うことですが、議論が白熱しすぎています。それは、いい面もありますが、もっとうまいやり方があると考える余地があるのでは？また、口汚くののしる方がおられるのも、非常に危惧しております。現実場面で言えないようなことを、ネットだからと言って、口にするのは、よくないことです。各利用者様がたが、ずっと気持ちよく、また、自由闊達に、自己を成長させられるよう、利用できることが大事だと思っています。そのためには、自制心と、悪口を言わないという心がけを持っていただけるの...
[98]おまる[2026 02/27 23:32]★1
新しい運営が決まらないとまじでビーレビが潰れるぞ。
ほんとに潰れていいのかよ？
その他大勢、だんまり。
結論：よい
[97]足立らどみ[2026 02/27 23:10]★1
[95]atsuchan69
ビーレビの崩壊のはじまり、実話録からのものがたりとしても
とても興味を持ちました。僕がビーレビにはやんわりと参加しないほうが良い
と当時の運営の方のなんとか畳さんに言われたので参加していませんでしたが
その後、言語化も出来ないことを露見していることにも気づかない素人さんの
相手に敬意もなく批評に名を借りた言葉は、まさに共創加速の逆、相手の足を
ひっぱり舞台から落とすことに生きがいを見つける修羅の人生です。ジャギも
いるのが悲しいかな悪しき平等のネット社会です。ケンシロウのいないサイト、
破壊されて当然だったのでしょう。反省したら、不死鳥の如く復活することも
あっても良いのかもしれませんね。
[96]おまる[2026 02/27 22:28]★1
芸術って差別なんですよね。本質的に。
[95]atsuchan69[2026 02/27 21:55]★2
◆マナーガイドライン＆ルール
https://web.archive.org/web/20250801214322/https://www.breview.org/forum_blog/guideline_and_rules
「合評の名にかこつけた、他者を攻撃する行為を厳格に禁ずる。また、十分な理由を明示しない酷評／罵倒を禁ずる。一言コメントでの酷評はしないこと。批判的な評を書かざるを得ない場合、作者や場に資するように配慮して書くこと」
さて、以下のコメントは果たして炎上目的で行われたものなのだろうか？
1段目（コメント）
作者の思考の浅さを露呈するだけの文章
(...
[94]おまる[2026 02/27 20:38]★1
たとえば、
前に、सहजという詩を書いたんですよね。
一発でいうと、
羽賀研二と石田純一のことを書いただけの内容です。
でも、これは私からすれば。
十分すぎるくらいに詩なんですよ。
なぜなら、この二人の存在そのものが強烈に詩だから。
三明十種さんが「出落ちｗ」とかいって
揶揄っただけで、からっきし反響も得られず、
残念無念でしたけど。
[93]おまる[2026 02/27 20:21]★1
あと、書くことよりも、
読むことの凄さが意外と語られない気がしていて、
「一流の詩人」という言い方はあっても
「一流の詩読み」という言い方はない。
誰がそうか？っていっても、
誰も言えないじゃないですか。
有名な人でも大半がどこかしらに
問題がありますよね。
誰しも人間関係があるからね。
アカデミックな意味での詩の教育が存在しないのも、
最悪ですね。ほんとうはあるはずなのに。
とはいえ、
東京藝術大学で芸術を教えているのか？というと、
これもむずかしい。
藝大出身者の知り合いは何人か知ってますが、
皆口をそろえて「教えてない」って断言してます。
この国は何なんでしょうね。
[92]atsuchan69[2026 02/27 20:12]★1
フレンチパピロとネスカフェのある、詩人のひと時、、
https://nanaoseika.co.jp/brand/french-papiro/
[91]おまる[2026 02/27 19:31]★1
詩人だってある観方では、
職業でありビジネスですし。
コマースでそれをやっているっていう側面はあるでしょ。
側面というか「層」があるということ、
層があるから面白いともいえる。
こんなこと言っていいのかアレですけど災後詩だって
当時からコマースの雰囲気は感じ取れましたけどね...
まあ、稲川方人とかはガチさがあって
イイなと思うことあったんですけどね。
とにかく、私が興味があるのは、
コマースから抜け出たところでやってる人ですね。
コマースから抜け出た...というのは、
なんといえばいいでしょうか、ある種のキチガいというか、
求道者というか。むずかしいです。
[90]田中教平[2026 02/27 19:29]★1
すいません、ウイスキー飲みながら読んでいるですけれど
失礼だから、パソコン閉じますけど
おふたり、財務省は共通の敵でしょうに
おやすみなさいです。いつも放言失礼
[89]洗貝新[2026 02/27 17:38]★1
言葉は権力で暴力だから規制が集中してしまう～室町礼
世の中何処に居ようと何をしようと権力の集中しない世界なんて在るはずがないじゃないか。笑
そんなに権威や権力が嫌なら俺のようにアナーキストになればいい。
矛盾を抱えたアナーキストになるのだ、笑
[88]洗貝新[2026 02/27 17:28]★1
どんな詩でも解体して中学生に『もなるほど』わかるように説明できるようになりたい。
by 室町礼
ポストモダンフォルマリズムシュールリアリズムｅｔｃ．インテリが取り上げる文学論的な解釈を否定しては否定しそれもまた肯定する。
どこまでも反意を繰り返す人間って、
ついには自分で言ってる矛盾さえも受け入れるようになるんだね。
狂気を通り越して子供還りする。
中学生にもわかるように書いてるじゃないか。笑
あれほど非難してきた養鶏場の一員に還りたいんだな。
ポエムストーリー。書けばいいじゃないか。
それだけのものさ。
中学生にもわかるように書ければ何も苦労は要らない。
正しいか否か。
そんな意識で詩を読み解こうとするから、自分の言ってることさえもわからなくなってくる。
説明できないから詩の好さはあるんだろう？
ぼくたち、で呼びかけ書かれる詩を否定してたんじゃないのか？
あなたもわたしもきみもぼくたちも、
誰にも説明なんてできるはずがない。
それが人生であり、詩で在るはずじゃないのか？
ポエムを書きなさい。
[87]室町 礼[2026 02/27 17:19]★2
じゃあどうしてわたしが、どんな難解な詩でも解体して、
中学生にもわかるように説明できるようになりたいかというと
現代では、
言葉ってのは権力だから。暴力だといった人もいたけど
わたしは言葉ってのは権力であり暴力だと思っている。
だから詩ってのは、言葉としての"暴力的な擬制"が
一番集中するところなんだよ。
表面上はそんなふうにはみえないけど、現代詩ってのは
そういうものだと思っている。
東大出の頭のいいのが先頭になって詩の理論を語り、
慶応、早稲田あたりが現場で詩を書いてＨ氏賞をとる。
そして吉増剛造みたいなのが文化勲章を陛下からもらい、
和合亮一あ...
[86]室町 礼[2026 02/27 16:57]★2
>[85]田中教平[2026 02/27 15:34]
>結局、その詩文の挑発に乗って
>意味あてっこゲームに参加して、作者の意に沿わないと
>どうなるかというと
>「読めない奴は書けない」という言葉が出てくる。
解釈の難しい詩に出会ったとき、そういう姿勢もあるやろねえ。
わたしも一見して「あ、これはわしには無理や」というのがある。
これはそもそもそういう詩、つまり読解しようとしてはあかん
詩やね。ロシア・フォルマリズムやらポストモダンの読み過ぎで、
読者が読むことに抵抗することが何やら最新の詩理論みたく思っ
ている。
かといって抽象絵画みた...
[85]田中教平[2026 02/27 15:34]★2
洗貝さんも参加して、このニッチなコンテンツを広めて下さいよ。
懐かしい話もあるんですから。
結局、その詩文の挑発に乗って
意味あてっこゲームに参加して、作者の意に沿わないと
どうなるかというと
「読めない奴は書けない」という言葉が出てくる。
書きながら思い出して冷や汗かいてるけれど
ある特定の世代の参加者がそういうレトリックを発明してしまった。
ブンゴクはヤバい所だと言われていたのはこういう面ですね。
[84]洗貝新[2026 02/27 15:17]★1
こうしておしゃべり愉しんでるのみればさ、あ、邪魔するつもりはないよ。
よくわかるんだな。室町礼、atschan69、田中強平(恭平)、おまる。カルテット。
まるで井戸端会議してる雌鳥。養鶏場の鶏だな。笑
あ、いいよ。やらかしてくれ。知らないことが出てきて人間の実にいやらしさがよくわかる。
[83]atsuchan69[2026 02/27 14:54]★1
勘違いかも知れないが、いかいかさんはビーの最期にたった三行の詩を2篇ばかし投稿していたと思う。今どうしてイルカは、わんぱくフリッパーちゃう、わからないけど、福祉のお仕事に就いているというのを朧げに記憶している。
[82]田中教平[2026 02/27 14:11]★2
澤あづささんの作品、読みこもうと思ったんすけど
ある程度のテキストボリュームで勝負する所とか（挑発）
難しい漢字を使用する所とか（これも挑発）
ゼンメツさんとか僕の兄ちゃん世代で活躍していた世代の
テンプレートっていうか型から、悪く言えば全然更新していないし
良く言えばそれだけブンゴクに愛、思い入れがあるんだろうなぁ、と。
ともかく初見でそういう挑発に乗るのには手が折れるから
意味内容まで踏み込めないというのがありますね。
挑発に乗れば内容理解の当てっこゲームに発展することは間違いないし
そもそもそういうゲームにはもう乗らない、という選択はできるし
私は、乗らないですね。
[81]室町 礼[2026 02/27 13:43]★1
まいった。
かなり異端な方なんですね。劉飛昶先生！
SEX相談もやってらっしゃる方なら、あるいは見事に解説して
下さるかもしれません。期待しています。
[80]室町 礼[2026 02/27 13:38]★1
>ひとまず私淑している劉飛昶先生の鑑定を聞いてみたいところです。
よろしくお願い申し上げます。
[79]おまる[2026 02/27 12:26]★1
>この「箱入り」って詩をおまるさんや荒貝新、atsuchan69さんらが
>どう講評するか聴いてみたい。
今昼飯に箸をつけながら、
ぱっと読んだだけの感想ですが、
直感したのは、
瀬戸内寂聴的「濃さ」といいますか。
隠しきれない密林感。
ひとまず私淑している劉飛昶先生の鑑定を聞いてみたいところです。
[78]田中教平[2026 02/27 11:18]★1
いや、私は爺専とかではなくて、長い入院中に老荘思想と儒教について
読んでいたので、長老格の意見については素直ですよ。
いや、じっさいにそれを念頭に置いて物が書けるかと言えば
難しいと言いますか無理ですが。文学アウトロー！
いや、老荘思想云々も後付けかも知れない。
以前、工場で働いていたときに息抜きになったのが
年配の方の話でめちゃくちゃ面白かったですが
今の若者はスマフォばっかりみてて
コミュニケーション不全だったので。
三十八歳、むずかしい年頃です。以上です。
[77]室町 礼[2026 02/27 10:46]★1
ところでatsuchan69さんは事情通だからお聞きしたいのですが
イカイカ氏はほんとうにネットから離れたのでしょうか。
いろいろありましたが詩的言語を追求していたし、それを
生活と結びつけようとしていたのは評価尊敬しています。
[76]室町 礼[2026 02/27 10:36]★1
>もろもろ承知です。
承知なんですか、これはまいった。笑
[75]田中教平[2026 02/27 10:30]★1
もろもろ承知です。
しっかし、澤さん、散文詩書いているんですな
あれだけ、書きませんと言っていたのに。
私は今燃え尽き症候群みたいになっていますが
澤さん、僕の姉さんくらいだったと勝手想像してたんですが
まだ全然勝負できるのかというかバイタリティーに唖然としています。
なんか最近は交流のあった方がどこかで
物を書いて下さっているというだけで安心しますね。
生存確認みたいなもので。以上です。
[74]atsuchan69[2026 02/27 08:39]★1
ボクも詩人ではなく、ただの私人です。
https://pbs.twimg.com/media/HBIsq4jaIAATLND?format=jpg&name=large
[73]室町 礼[2026 02/27 08:34]★2
>「でもね、田中さん、室町礼さんは詩人ですよ」
>と言われ、それきりになってしまいました。
これは褒め言葉ではなく以前、批評なんか無理だから詩かいてれば、
いいのだと、澤あづさ氏から言葉を投げかけられたことがあって
これもわたしが批評を書くことへの揶揄だと思いますよ。
しかしわたしは澤氏こそ批評無理だから詩書いていたほうがいいと
思ってます。
わたしの批評がなぜ忌避されるか。忌み嫌われ、スルーされるか
どこへいっても相手にされないかはその理由が全部わかっているのです。
それはわたしの批評が倫理的だからです。
倫理的というのはどういうことかというと、かつて吉本...
[72]atsuchan69[2026 02/27 07:59]★2
こういう詩を書く「箱入り」の乙女は、少女が白い馬に乗った王子様を夢見ているように、報復として二十歳を過ぎたばかりの若いあやまちの、手指にある桜貝を一枚づつペンチで剥がし、時間をかけていたぶり、油地獄、水地獄をあたえて嬉々とする極道の背中にある観音様の姿に憧れているのだと思う。澤さんとは、田邊容さんの作品「葉舟」についての見解の相違や、彼女が言った「寿司はネタ8割シャリ2割」発言に端を発して縁遠くなってしまったが、だからといってボクは彼女が嫌いになったわけではない。まして彼女の文極愛は筋金入りで、そういうところは心から尊敬している。ご存じない人のために言っておくが、国宝級デジタル文化財である文学極道の魚拓の殆どは、彼女が手間隙かけて残したものだ。まさに勲章を貰ってもおかしくない人だと思う。
[71]室町 礼[2026 02/27 07:47]★1
田中修子さんにいまだ関心をもつ方が案外、多くいらっしゃるのですね。
先日もネットで中田満帆氏がなんか彼女のことやってました。
わたしにはむつかしい詩だからみなさま方の解説を聴いてみたい。
さて、寝不足なのでしばらく休みます。
[70]atsuchan69[2026 02/27 07:40]★1
https://archive.md/a1qT0
[69]室町 礼[2026 02/27 07:36]★2
この「箱入り」って詩をおまるさんや荒貝新、atsuchan69さんらが
どう講評するか聴いてみたい。
AIと相談してもいいから是非どうぞ。笑
「箱入」澤あづさ
https://creative-writing-space.com/view/ProductLists/product.php?id=335
わたしがこの詩をみてまず感じたのは残酷な気持ち悪さです。
描写の気持ち悪さが半端じゃない。笑
どうしてこうぞっとするほど残酷に思えるのかというと、
リアリティがないからです。実際に目にするような精緻な描写であれば
むしろ気持ち悪さや残酷さはそれほど感じない。しかし、
...
[68]atsuchan69[2026 02/27 07:35]★1
https://m.media-amazon.com/images/I/81yAc6bcRsL._SL1500_.jpg
[67]田中教平[2026 02/27 07:16]★2
室町礼さんへ
やはりウイスキーが悪さしてました。もう十年くらい前の話なので
私の記憶も、宛てにならないものであります。
申し訳ありませんでした。
その、澤あづさ氏と僕の最後の接触は
室町礼さんに関する事で、掲示板で要望書なんかも書かれて
話を聞きに言ったのですよ。
そうしてね、まあ色々お話を伺ったんですけれど
最後の最後にね
「でもね、田中さん、室町礼さんは詩人ですよ」
と言われ、それきりになってしまいました。
そのね、どういう真意があって最後に詩人ですよと言ったのか。
ねとねと詩人が偽物で、それに対して本物という意図なのか
頭の悪い僕にはさっぱり分かりません。
まあそういうやりとりがあったという事です。失礼。
[66]おまる[2026 02/27 06:52]★1
atsuchan69さん
ビーレビのウィキペディア
特に2025年以降の三浦果実と花緒の発言は絶対に反映させた方がいいですよね（私、スクショもってます）
この二人の邪悪さがなぜか見逃されてる風潮、おかしい。
[65]室町 礼[2026 02/27 05:06]★2
田中恭平さん
>室町礼さんも実はビーレビューの初期メンバーに
>天才詩人１世さんからスカウトされていたんじゃ。
これは何かの間違いだと思います。
天才詩人２という個人には悪気は持っていませんでし
たが運営としては最悪と思って掲示版で罵りあいをし
たことはありました。が、わたしごときが誰かに
誘われたことはありません。誘われても力がないのが
わかっていますから何も出来ないと断るでしょうけど。
人からみるとわたしのTOP10詩の批評なんかもアホが
堂々とやっているように見えるでしょうけど、ほんと
うはいつも内心では自信がなく、ゆれてます。
そもそも批評なんて...
[64]atsuchan69[2026 02/27 01:49]★2
何方か Wikipedia の B-REVIEW に関する以下の記述以降を、正確な情報へと修正してほしい。
B-REVIEW（ビーレビュー）は、詩を主とした投稿・合評掲示板である。毎月選考委員らにより、ビーレビ杯と称し、月間B-REVIEW大賞並びに個人賞を選抜し顕彰される。また、一般参加者によるポイント、投票機能もある。参加費や参加資格はなし。通称ビーレビ。
2026年2月22日をもってサービスを終了した。
https://ja.wikipedia.org/wiki/B-REVIEW
[63]おまる[2026 02/26 20:23]★2
>ともかく四人兄弟の仲のもつれに
>ずうっと振り回されていたのかも知れぬ。
きちんとまわせる奴がいなかったのが本質。
2025年以降は実質的には
私がメインメンバーで
まわしている異様な暫定政権期だったが、
ちょっと目を離すと
一瞬にして場が停滞するのでね。
毎月の炎上ネタをどうするか、
作品の投稿もしなければならぬ、
頭を捻りながらの歳月でした。
あのようなスタイルでの運営は、
よほどの努力がないと無理。
[62]田中教平[2026 02/26 19:44]★1
力学とか全然分からないから話しておくと
まだ全然今のＸ、ツイッターに人がいなかった頃（具体的年は不明）
百均さん
花緒さん
コーリャさん
三浦さん
というメンバーでツイキャスだかをして四人仲よく感動していたのを
僕はリアルタイムで聞いているんです。
繋がったーとか言って。
百均さんは本当に初期奮闘して姿を消してしまったが
結局ビーレビューというのはこの四人の若者、おじさんの
夢であったと、私は思っている
そして、最後は一番年長の三浦さんがリングにタオルを投げて
終了した
そう解釈しています
もう、やめよう、と。
今一番苦しいのは実際の所、この四人で言えば花緒さんじゃろうて。
そういう意図があって僕は花緒さんを悪く言えんのよ。
ともかく四人兄弟の仲のもつれに
ずうっと振り回されていたのかも知れぬ。
それを抗争というのならば、抗争だった。おやすみなさいです。
[61]おまる[2026 02/26 19:35]★1
田中教平さん、
南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏
[60]田中教平[2026 02/26 19:00]
ちょっと酔っているので、おまるさん知ってる事実か知らんが
少し昔話をすると、室町礼さんも実はビーレビューの初期メンバーに
天才詩人１世さんからスカウトされていたんじゃ。
それを室町礼さんはピシャリと断ったから
まあ、互い、そのやりとりの口調は荒かったけれど
しっかりしている人だなぁと思っていたわけ それを見てて。
そういう伝説を残している人だから
ビーレビュー潰してしまって、僕は叱られて当たり前なんす
まあ皆悪いことしている。南無阿弥陀仏。文学アウトローじゃ
[59]田中教平[2026 02/26 18:27]★1
新貝さん、りょうかい。
やめておくよ。でも、おいら、あれが確か選から漏れたとき
ちょっとキレたもんね。
伝説、起こしてるのは知ってるからｗ文学アウトローじゃ
[58]おまる[2026 02/26 18:21]★2
あと、AIの比較については、比較対象の選択が適切でないと、分析も適確に行わないのですね。AIを使うにも、特殊な才能と訓練は必要。
[57]洗貝新[2026 02/26 18:21]★2
かなりあは先ず、やめてくれ。あれは何度も書き直した幼いころだ。
「プラスチックの棺」モロッコひろみ。
この作者が来てくれればいいのだが、
どうせ、好きに読めよ！クソ野郎ども。
と言われるのがオチだろう。
批評するならもっと程度の高い。
例えばatschan69が上げてくれた一条氏の少しだけ古い作品がいい。
現在でも耐えうる詩なのか。
僕には面白く読めたね。その当時よりも。
[56]田中教平[2026 02/26 18:12]★1
ふーむ
ともかく洗貝さんの文極時代の名作「カナリア」と勝手にＡＩで
対決させちゃお。おいらはあの感動を忘れてないのだー
[55]おまる[2026 02/26 18:06]★1
逆に、どこが評価されたのか考察してみたのですが、
プロが何をみて評価するのか、
その振れ幅を測るのに、かっこうのサンプルだと思った。
山田太郎の分析は一理あると思うんだけど、
この人を（仮想敵として）権威に仮託するには、
小物すぎるでしょう。
この作品の評価するしないを「制度的想像力」の一語
に収斂させるのは、
ちょっと待った方がよさそうな気がする。
モロッコひろみ「プラスチックの棺」
>この白い箱の内部だけで
>時計の針は凍てつき
>送風口から吹き下ろす冷気は
>生と死の境界を曖昧にする温度
https://www.ja...
[54]田中教平[2026 02/26 18:04]★1
新貝さんのベストポエムの方が全然良いんでしょう？実際
その矛盾を突いている文学アウトローですわ
[53]洗貝新[2026 02/26 17:52]★1
「プラスチックの棺」モロッコひろみ
田中強平
室町礼
フェリーニの玩具箱に入って夢見たことのない
きみたちには好さが理解できないだろう。
それはいえる。
[52]室町 礼[2026 02/26 17:26]★1
ちなみにイーロンマスクのGrokは小林多喜二の小説を評価させるため
使いましたが、あまりにひどくて二度と使う気になりませんでした。
なぜかというと、他のAIは小林多喜二の歴史的事件を一旦、白紙の状態
に戻して、共産党党員の一方的な証言を根拠なく信用せず、場所、時間、
数、位置、などで事実を判定しようとしましたが、
Grokは歴史的に一定の評価を得ているという一点で既存の小林虐殺説を
繰り返して、新しい視点を持ち込むことを一切拒否しました。非常に
操作された政治的コレクトネスが強く、おそらく詩の批評も既存の
いわゆる「文学的制度」的な想像力を取り込んで批評しています。
そういうものの評価を信じるということは既存の詩壇的な価値観に
とりこまれる危険性があるでしょう。
[51]室町 礼[2026 02/26 17:15]★2
ちなみにマイクロソフトのCopilotに「○○○○○○○○」を
だれにおもねることなく中立に評価させてみると以下の如くでした。
タイトル「プラスチックの棺」の評価
タイトルは強いが、
詩の内容がタイトルの比喩をそのまま説明しているだけ
という構造になっており、
タイトルの力に詩が従属してしまっている印象があります。
本来タイトルは
詩の外側にある“別の角度”
読者の解釈を揺らす“ズレ”
を提供するものですが、
この詩ではタイトルが詩の内容を先取りし、
詩がその説明に終始してしまっています。
まとめ：総合評価
イメージの統一感はあるが、既視感が強い
比喩が説明的で、読者の想像力を閉じてしまう
主体の揺れが詩的必然ではなく、倫理的に不安定
タイトルが詩を規定しすぎている
詩としての完成度は一定の水準にありますが、
独自性・倫理性・構造的必然性の面で弱さが目立ちます。
[50]室町 礼[2026 02/26 17:06]★2
わたしは小林多喜二の近代歴史小説を書くために、
事実関係点検のためAIを利用しましたがひどい目に
会いました。次から次へと勝手な「事実」を妄想して
わたしに教えてくる。
たとえば事件当時、多喜二の最初の愛人、田口タキは
家族六人と一緒に東京の狭いアパートに住んでいたのに
事件当日はもう小樽に帰っていましただの、多喜二の
母、小林セキと田口タキを混同して、いつのまにか
小林セキが多喜二の恋人になっていたりと、次から
次へとデタラメを教えるので、いちいち、間違いを
教え、そのたびに、「失礼しました」というばかり。
googleのGemini、マイクロソフトのCopilot、イーロ...
[49]田中教平[2026 02/26 16:43]★1
やっぱり今後ＡＩとどう付き合ってゆくかですね。
[48]atsuchan69[2026 02/26 16:35]★1
比較って、快感💗
Grokの判定
最終スコア（100点満点）「○○○○○○○○」 → 92点
詩壇の公式入選という客観的評価に加え、短さの中で極限まで研ぎ澄まされたイメージと言語が圧倒的。現代詩として「完成された一撃」という印象が強まった。読後、数日経っても「カチリ」という音が頭に響く人が多いはず。
atsuchan69「ぬけられます」 → 84点
街の匂い・多言語・底辺の日常が息づいていて、共感度が高い。特に「ぬけられます」という呪文のような言葉が、社会の閉塞感と微かな逃走願望を象徴的にまとめている。ただ、詩全体の焦点が少しぼやけやすく、Aほどの「刺さりきる」感は薄い。
[47]atsuchan69[2026 02/26 16:08]★1
AIが比較した、○○○○○○○○ VS 拙作「ぬけられます」
○○○○○○○○：84点／100点
「保存」という主題を軸に、ポリエチレンの棺、冷蔵庫、密閉音へとイメージを一貫させ、文明と時間、死へと滑らかに接続していく構造は安定している。終盤の「カチリ」という音による閉じ方も精度が高く、設計としては非常に整っている。一方で、思考の展開はやや一直線で、読者を大きく裏切る跳躍や倫理的な危険は控えめである。完成度は高いが、やや安全圏に収まる印象が残る。
ぬけられます：88点／100点 https://po-m.com/forum/showdoc.php?did=394026&filter...
[46]室町 礼[2026 02/26 15:29]★1
荒貝新さんへ
しかしここのフォーラムはコメントする相手がだれであるか
いちいち書かないといけないし、相手の発言が開かないしで、
面倒ですね。笑 やっぱりあの黄色いサイトのUI（ユーザー
インターフェース）デザインはなかなかのものでした。
あのUIをあのまま閉じるのは惜しい。
ところであなたの反論ですが、わたしにはむつかしすぎて
よく理解できませんでした。
さすが詩人の頭はふつうとはちょっと違う。だからこそ、いろ
いろと面白い詩が生まれるのでしょうね。
[45]田中教平[2026 02/26 14:42]★1
屹立→孤立の打ち間違いです。
[44]田中教平[2026 02/26 14:39]
そもそも、ぼくたちは、という語を使用する事自体は創作なので
問題はない。しかし、みんな、といった語といっしょで
違和感が伴うのも確かです。それはそもそも現代社会
人それぞれ屹立した形で生活しているのがベースになってきており
そういった意味で、現代を問う現代詩としてそれでも、ぼくたちは
と明記するのはなんでなんでしょうか。
本当にこれは深い詩なのでしょうか。複雑である点は賛同します。
[43]田中教平[2026 02/26 14:14]
現実と創作の世界を混同しては可笑しいことになるけれど
生活の実感というか身体的リアリティの問題はどうしましょうか。
[42]洗貝新[2026 02/26 13:46]★1
室町さん
ぼくたちは～「主語の押しつけ」で共有されたくはない。ということですね。
読書を勝手に共同体に組み込んでいる、とお考えのようだ。
笑
例えば選挙演説をする立候補者や応援者が大勢の人間を前に演説をするとき。
僕は(わたしは)いまの政府の政策には納得しない。
と、言明したとしましょうか。
僕は(わたしは)と単一の主語で発せられたのならば、それは個人的な考えからですよね。
それを僕たち（わたしたち)と、複数使いで言われたら不愉快になる。
～何を言ってる。俺はそうは思わない。いまの政府の政策には納得しているのだ、と。
反対意見を持つ人はこういう意見になるわけです。
考え方...
[41]田中教平[2026 02/26 12:53]★1
マジレス来たｗ
[40]室町 礼[2026 02/26 12:51]★1
荒貝新さん、
なるほど、正直言うと、ぱっとみた感覚で
いったので作者には失礼したかもしれません。
では真面目に。
①ぼくたちは保存することに憑かれている
②ポリエチレンの半透明な棺には
③昨日愛したはずの有機物が
④色を失って横たわる
①の「ぼくたち」ってだれでしょう？
この「ぼくたち」という言明は非常に不愉快です。
なぜならわたしは書き手の話を聴きたいのです。
一概に「ぼくたち」という、背景の曖昧な、主体のぼんやり
とした「主語の押し付け」に与されたくはないのです。
わたしは「保存することに」「憑かれて」なんか
いません。他人がそう主観的に妄想するの...
[39]田中教平[2026 02/26 12:22]★1
その、僕は政治的デラシネですけれど、プーチンにしろ、もしかしたら
ナチスドイツでも、環境破壊でも、仮想敵っていうんですか
そういうものを設定するような団体になってしまっているのは
指摘の通りかな、と思います。昼休み、あと三十分。寝ます。
[38]田中教平[2026 02/26 12:12]★1
やっぱり省略されたブリッジを読むと、ガス室の暗喩かなと私は感じましたね。
[37]田中教平[2026 02/26 12:03]★1
自分が冷蔵庫の中でラップに包まれた肉塊であることに気づいているなら
冷蔵庫蹴破って外に出る気概は無いのか、と。
うちの奥さん、毎日、冷蔵庫蹴ってるぞ。
だってガス室でもあるまいし、という私はちょっと実存主義入っている
スパイス程度。
[36]洗貝新[2026 02/26 11:42]
『プラスチックの棺』モロッコひろみ
解説文 (室町礼)
惜しいな
～こういう環境破壊否定ではなく、もし環境破壊を受け入れるような「文学的制度倫理」?を破壊する詩が表れたら即座に否定されるだろう。
※それがこの現代詩人会では否定されなかったのだ。それも選ばれた理由の要素でもあるのだろう。
こういう解説しかできない処がきみの持つ読みの浅さだ。
この詩は確かに環境破壊を題材にしてはいるが、環境破壊そのものを問いかけている詩ではない。
寧ろきみが評しているような～環境破壊をしている我々がそのことを言葉で受け入れるようならな即座に否定されるのだろうか？
そのことを問いかけている詩なのだ。
なので現代詩人会の選者たちにとって、そのことを否定する理由など在るはずもなかろう。
それほど難解な作りではないが、奥の深い見事な詩である。
[35]atsuchan69[2026 02/26 07:55]
人は皆、見えない糸で繋がっている。憎くてたまらない相手でさえ、誰か愛する人の大切な存在かもしれない。それでも、世の中にはどうしても許せない理不尽があり、その魂の救済は法律や制度で図れるものではない。そうした割り切れぬ情念の積み重ねが争いを生み、赤穂浪士の復讐劇を招き、あるいはヴィルフォールのような男を狂気へと追いやってきたのだ。
[34]室町 礼[2026 02/26 07:08]★1
制度的想像力.....うまいこといいますね。
日本現代詩人会の投稿入選作などはこの「制度的想像力」が想像できないと
入選できないのだなと思わせるものが多い。
たとえば入選作には、環境破壊への批判みたいなものがあるのだけど、
たとえば、
モロッコひろみ「プラスチックの棺」
ぼくたちは保存することに憑かれている
ポリエチレンの半透明な棺には
昨日愛したはずの有機物が
色を失って横たわる
（中略）
おそらくぼくも
誰かの巨大な冷蔵庫の中で
ラップに包まれたまま
出番を待つ肉塊なのだろう
扉を閉める
磁石が吸い付き
世界がカチリと
...
[33]おまる[2026 02/26 06:47]★1
三浦果実がツイキャスで、白犬さんに対して「Aという詩を論じるにあたり、比較するためにBという詩をもってくるのは卑劣だ」（大意）と説教していたのだけど、
むしろ「比較」してナンボじゃないかなと。
大澤真幸いわく、社会学研究においては「比較しか手法がない」というくらいであって。つきつめると、批評もそうなると思うのです。
[32]おまる[2026 02/26 06:36]★2
これはBのときからずっと思っていたことで、手帖や現代詩人会の作品をこの場で本気で批評するのってありなのだろうか？
いや、好き放題の引用は私的使用の範囲を超えるのだろうし、著作権法を逸脱しない程度でやらないといけないのは、もとより承知の上で。
というのも、現代詩人会の作品、手帖やユリイカなどの作品、ぜんぜん論じられてないじゃないですか？。なんか暗黙のルールみたいなのがあるのか？
YouTubeや（よりクローズドな）ポッドキャストでは、今話題の文芸について、かなーり好き放題語られているが。なぜか界隈ではそのような試みは好まれてない様子なので。
[31]atsuchan69[2026 02/26 05:59]★1
なんとか手帳とかの話ではないんだけど、詩誌の選考って独自の基準によって行われていると思う。
まず、みかんだったら、そのまま「みかん」と書いてしまうのではなく、「オレンジ色の憂鬱」みたいなことばに変換しておく、という初期操作が要求されるのではないか。そこへ、甘美だとか、アカギレの手とか、寒い日やひとりぼっちの部屋とかのイメージを連鎖させたり‥‥という、いわば制度的想像力が作動している気がする。対象は果実であっても、提出されるべきは情動の編成なのである。
そこへ、「こみあげる想いが頬を濡らし」たりして、一切れの甘い味覚と涙の味を対比させながら綴ったりしないで、いきなり「悟り」だの「諸行無常...
[30]室町 礼[2026 02/26 05:56]★1
atsuchan69さん
意外だったのは、
あなたが黒髮氏の詩を評したことです。
黒髮氏というのはネット上の投稿サイトでは
文学的には一番弱い存在でしょ。
いわば走高跳でいえば一番低いバーを跳んだこと
がわたしには驚きでした。
いや、黒髮氏はビーレビ大賞を一度受賞している。
atsuchan69さんも一回だけだから同等といえば、
同等かもしれないけど。
できればその腕で大物を捌いてほしかったな。
しかしあまりやりすぎると、ほんとうにここでは
アウトロー認定されちゃうでしょうけど。
[29]室町 礼[2026 02/26 01:55]★1
atsuchan69さん
批評のことばの使い方がうまいね。
見習いたいほど的確だ。
[28]atsuchan69[2026 02/26 01:09]★2
作品の感想、、
光の感じ方
杉原詠二（黒髪）
https://po-m.com/forum/showdoc.php?did=395714&filter=cat&from=listdoc.php%3Fstart%3D0%26cat%3D1
この作品には必然性がない。
語彙は既視的で、行分けも効果を生んでいない。
「光」「降ってくる」「震える」といった選択は、思考停止に近い。
身体に触れるふりをしているが、感覚の深度はゼロに等しい。
つまり、内部の圧力が言葉に転写されていない。
結果として、これは詩ではなく、整形されたメモになってしまった。
読後に感じられるのは、安全で、無傷、無風なイメージだ。
作品が読者を傷つけないのではない。
まず書き手自身が、まったく傷ついていないのだ。
日本刀の刃先で踊る、そんなことばの使い方があっても良いと思う。
[27]足立らどみ[2026 02/25 21:53]★1
ぽえ会の雨音陽炎さんの「ニンゲンだもの」https://poet.jp/photo/9845/
このスレッド見たのかな？ハモリングを感じたけど、見ていなかったらここから
このスレッドは何げに重要ななにかを残すのではないのかな なんて無為道散策、、、
[26]おまる[2026 02/25 21:28]★2
2024年3月にはじめてビーレビに参加した。これがネット詩投稿板デビューである。「ふるふる」という、ちんぽのポエムを投函し、さんざん話題をふりまいてたにも関わらず、全ての話題を「ちんちん考」（橙色さんの作）に持っていかれてしまい、はやくもネット詩の厳しさを味わうことになった。
「何を」書くか？ではなく、「誰が」書くか？が重視されるのは、この界隈に限らず、どこでも同じことだが。ほかでもない、芸術の頂点たる「詩人」の集まりでさえ、この体たらくなのか？と。「ふるふる」の不満と鬱憤が、その後の原動力になった気がする。
[25]田中教平[2026 02/25 20:00]★1
久しぶりにスマフォのログ見たら、三浦氏とのやりとりは「東海道線の駅を解放して弾き語りできる音楽イベントのお誘い」に、仕事があって断ったっきりですね。いつだ？かなり昔過ぎて分からないです。
確か「Ｊ‐ＰＯＰの歌詞を今から解析し直そう」みたいなニッチな企画もあったんですよね。三浦氏の動向は詩から音楽に移ってしまって、僕は音楽はやめたし、小説に興味も移ったので。ただ現フォって小説書く場所じゃないと思うので、どうしようかな、といった感じですね。
今思ったけれど、キチクベイヘイと田中教平で押韻できるな。
どんな名前つけとるんじゃあーと思ったけれど
実家の父親が７０越えたので、そろそろ帰ってきて欲しいみたいな話で。
益々、詩が遠くなる現実がありますね。
新貝さん
スマフォだと思うので、例の散文の要点確認願います。宜しくです。
[24]おまる[2026 02/25 18:36]★2
昨年の3月の三浦果実の騒動の際、彼のツイッターの周囲に湧いていた人たちの発言を今でもスクショで保存しています。我兆という方はその時に積極的に三浦果実に意見を述べていましたね。おぼえてますよ。そのときの印象では、頭のよさそうな、理知的な方と思ったですね。
ちなみに澤あずさはビーレビが潰れることに賛意を表明していました。あと、AOIも賛同してましたね。いざというときは、人間の本性がでるものです。
[23]おまる[2026 02/25 18:19]★2
ビーレビ出身で有望だったazさんや砂柳さんが心残りです。花緒のところでもいいから、とにかく書いてくれればいいのだが...
[22]室町 礼[2026 02/25 17:53]
しかしあれだね、三浦の後ろに
蛾●ボ●カ氏がついていたのじゃないかと
今うたぐっているんだよ。
さしたる根拠はないけど、これまで姿を
現さなかったのに、ビーレビが落ちた瞬間、
CWSに姿現して投稿はじめたから。
そのタイミングがね。三浦のダメダメな詩を
わたしがけなした直後、対抗するように
唯一褒めていたのが蛾●ボ●カ氏だから。
[21]室町 礼[2026 02/25 17:49]
しかし洗貝さんはatsuchan69さんを非難しちゃだめだ。
ことばヅラに騙されちゃいけない。かれはきみの味方だよ。
[20]atsuchan69[2026 02/25 17:18]★1
いつもニキニキ。
昨日までは、キチクベイエイ。
今日からはジャズとギムミーチョコレート✌
ニキ、ニキニキニキ ）））
[19]atsuchan69[2026 02/25 17:13]
おまるさんは、アンチ・ニキニキ。
権威とシダン・ニキニキは、ナイショナイショ ）））
[18]洗貝新[2026 02/25 17:10]
何がしーんニキニキだ、薄らバカ野郎。atschan69。96966900
だから情の欠片もない金属のような事柄と薄っぺらい日常しか書けないんだよ。
いままでイイねしたのはご愛嬌だと知れ！この度アホウ。
[17]洗貝新[2026 02/25 17:02]★1
Ｂレビ運営関係者。田中恭平、仁川路、いすき、三浦、そして執拗に攻め続けたおまる、
おまえら皆恥を知れよ。恥を。
裏切っていいのは言葉だけにしておけ。
[16]atsuchan69[2026 02/25 16:56]
しーん、ニキニキニキ ）））
[15]洗貝新[2026 02/25 16:51]★1
腹が立つ。
田中強平くんは直接遮断に関わった張本人だろ？
こんなとこにノコノコ顔を出す前にＢレビの投稿者たちに謝罪文を書くのが筋だろ？。
代わりとして、仁川路代表や三浦スイートが逃げて引っ込んでいるならば。
なんだよ、きみらは。
それで常識人だと思ってるのか？
詩書きの集まりだから許される、とでも？
ふざけるんじゃないよ！
約束を反故にされて一方的な被害を被ったのは投稿者たち全員だろ？
ああ、ぶん殴ってやりたくなるほど酷いなきみたちは。
花緒氏が言うのもよく理解できる。
書き手としても
たとえ常識から逸脱した人物であろうと俺はあの行為を許さない。
謝罪してからだ。
このクズ野郎は。
[14]atsuchan69[2026 02/25 16:48]
こそこそこそ、
ニキニキニキニキ、しーん、しーん♬
悪口、陰口、こそこそこそ。
ナイショ、ナイショ♪
べらべらべら、
ほうべん、ほうべん、ニキニキニキ✌
俺はロン毛の Buddhist、
ナンミョー、ナンミョー、そうかガッカリ😞。
[13]atsuchan69[2026 02/25 16:04]
組織における善玉菌理論
1. 「正当化」による不正の加速
犯罪心理学の不正のトライアングル理論では、不正が起きる要素の一つに「正当化」を挙げている。
批判のない環境: 批判が封じられると、リーダーや特定のグループは「自分たちの行動は組織（または理想）のためだ」という強力な正当化を行いやすくなる。
チェック機能の喪失: 貶し合いのような「無遠慮な突っ込み」が消えることで、小さな違和感を口にすることが「和を乱す行為」と見なされ、結果として大規模な不正を見過ごす土壌が完成する。
2. 「言論の自由」の抑圧と独裁の確立
歴史を振り返れば、多くの独裁体制は、まず言論の自由を奪い...
[12]atsuchan69[2026 02/25 15:54]★1
サークルの中での貶しあいというのは、傍目に見ると不毛のコミュニケーションのように感じるかも知れないが、じつは綺麗事を暴き、理想で人を操る者を叩くという「誘惑者」への健全な免疫システムなのである。
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