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バトル・リング (雑談系)スレッドオペレーター:佐々宝砂
【最大の決まりごと】=よそを汚すな。ケンカにだってルールはあるぞ。

マジゲンカスレです。少なくともスレオペは真剣です。
ケンカ嫌いなみなさまはごらんにならないようおすすめします。
ケンカを売りたいとき、買いたいとき、ご利用ください。
ケンカはリングの上でやりましょう。路上でやると迷惑になります。
現代詩フォーラムにおいては、「外に出やがれ!」のかわりに
「バトル・リングに来やがれ!」と言いましょう。

<基本ルール>
誰かにケンカを売るときは、少なくとも、その相手にわかるように売ること。
どこから話を持ってきてもいいけど、ちゃんとここに誘導。
もちろんその人がケンカを買いたくない場合は、買わなくてもよろし。

<削除について>
削除依頼はこのスレにお書きください。このスレに登場するのもいやな人は、
はっきりと理由を書いて、佐々宝砂に私信してください。
佐々宝砂が当該発言者と話し合って、双方納得したら削除します。
自分の発言は自分で消せますので、自分の責任において消してください。
ところで、罵倒・嘘・卑怯な真似・ヤジ・煽り・逃げなどもケンカの手法です。
基本的に、不快だから・卑怯だからという理由での削除はいたしません。
プライバシー侵害(住所をさらすなど)・根拠のない中傷(名誉毀損)・脅迫などの
法律に触れる発言があった場合は、削除依頼があればもちろんのこと、
削除依頼がなかったとしても、削除するときがあります。
根拠のない中傷は嘘の一種ですが、そこらの判断はケースバイケースで。

<チャット>
バトル・リング関係者でバトル・リングに関する話をRT会議室ですることに対し、異議がありましたので、RT会議室ではバトル・リングの話を控えるようお願いします。かわりに佐々宝砂のサーバにバトル・チャットを作成しましたので、ご利用ください。
(前のは操作性がいまいちだったので、もうすこし機能のいいのにかえました)
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sasah/battle/yayoichat.cgi

投稿する場合はsage進行でお願いします。sage進行とは、投稿した文章のどこかに"sage"の4文字を入れて、そのスレがスレッド型会議室(および日付順投稿リスト)のトップに上がらないようにする機能を利用しながら投稿することを言います。なお、同一人物による投稿は連続3回までしかできず、連続して2度目以降の投稿をするときには、"sage"を入れなくても自動的にsageになります。sageと連続投稿数の制限は、ここだけではなく、フォーラム内すべての会議室にある機能です。"sage"は必ず半角英数の小文字で。全角だったり大文字だったりするとあがってしまうようです。


[151]佐々宝砂[2005 01/17 23:14]たかぼ
あの、ここマジゲンカスレなので、ケンカしましょう(爆←爆笑の略ではなく爆発
誤爆自爆してもいいですけど、ケンカですよー。ケンカ。
ケンカしてる脇でヤジを飛ばすのはよいですが、
お茶を飲んで見物するとか、見物客を目当てにお茶を売るとかの行為はやめましょう。

現時点で、総括をしてくれているのはikaikaさんです。
>>122参照。「厨房」の意味についてはhttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%bf%df%cb%bc参照

私は「文学極道」主旨に反対しませんが、
ダーザインさんにケンカ売ることに決めました。
なぜ、詩は小説に劣るのかきちんとご説明下さい。ダーザインさん。
詩は「第二芸術」だという意見すら、
もう大昔に提起されたものであることをお忘れなく。
 

[150]汰介[2005 01/17 22:49]
>>142

訂正。誤解を誘引しそうだ(笑)。

>真面目に恋愛の詩でもなく、

恋愛目的で、詩自体は目的でない

の方が自分的には正しいです。
と言うか、いわゆる恋愛詩には、そう言う偏見バリバリあります。
恋愛詩でも、なんか冷めても見れるものがあるのは良いと思いますけど。

何故なら、前も言った覚えがあるが、


単純だけど



君の事好きだ



とか(別に冷静なんですが)書いて、
コメントに、
難しい事は頭悪いんでちっとも分かんないけど、今の本当の気持ちです。

とか、例えば偽名使って書けば成立つのはいくらなんでもと思いますよ。
例え全く同じ発想が、誰かにとって本気の表現でも。
悲しいかな、特にネット上では直に顔が見えないので、
なにか特殊性が無いと、信頼され辛い所はありますし、
私自身も信頼度は半分です。関わらないからこその信頼だってあります。
身元が明らかでない場合は。

そこが、ネットで本格的になり辛い点だと思いますけど。
どっちもが混ざってるから、いつまでたっても平行線で双方がもどかしい(笑)。
 

[148]ダーザイン[2005 01/17 22:22]
>>142

そうそう、貴殿の言っていることが,
自分でレスを付けねばならないサイトを作るに当たって一番恐れていたことなんです。
色恋沙汰ならまだいいが、絶望している人や、孤独な人に,
「おまえ下手だよ。」って言えるかどうか。
やっぱ人として,共感してあげたいとか思うでしょ。
でもカウンセリングルームじゃないんだから。
「作品」として見ないわけにはいかない。
そのへんはほんとうに難しいところだと思う。
 

[147]黒川排除 (oldsoup)[2005 01/17 22:17]
ふぬぬぬ。門戸を狭くすることはなにも激しい言葉でなくとも固い言葉でもなんとかなるもんで、それをわざわざ極端に激しい(と、思われないか?)罵倒という言葉を選んだところにしょっぱさを感じるのだよね。理念自体はおかしいとは思わないが、言い方がいやらしいというか、えーと、つーか、ま、罵倒なんて言葉は「住人」向けで一般的ではないと遠回しに言いたかったがめんどくさくなったのでそういう意味だよ。そういう態度をさも常識的に出してくるのがおれは嫌いだということだけ明らかにしようと思ったわけさ。
 

[146]ダーザイン[2005 01/17 22:09]
>>141

良い所はちゃんと誉めているよ。芽を摘むだなんてとんでもない。
手わざだけで書かれたようなものは容赦なく罵倒するけれど,
気持ちのこもっている物は,ちゃんと理解してあげた上でなにか言おうと思うよ。
 

[145]山田せばすちゃん[2005 01/17 22:08]
>>144
俺はあなたに「向こう行ってくれ」といったのですが、それは捨て台詞の憎まれ口だと思っていいですか?
 

[144]ダーザイン[2005 01/17 22:04]
>>139

俺と同じだけ生きてきてあの筆力か,哀れ(^^;
人は皆平等だなんて絶対に嘘。天賦の才と努力で不平等になるようにできている。
自分のせいじゃない、どうにもならない幸運と不運もあるし。
いかにも現に書かれているものだけが証明してくれる。
俺の書いた物とおまえの書いた物。
俺ならもしあんな程度の物しか書けなかったら恥かしくて人前になど出てこない。
羞恥心のメモリも違うようだ。わらぃ。
 

[143]汰介[2005 01/17 22:02]
ちなみに基本的に恋愛の詩は私は好きでないです。

恋愛状態にないと素直には共感できないし、
それに簡単に同調すると、馴れ合いと言うか、お前の事言ったんじゃねえよ、
とか訳の分からんこと思われそうですし(爆)、
かと言って、じゃあ、詩だけで見たら具体的な人物が分からないと、さっぱり感情移入すら出来ないし(笑)。

大体あなたのこと好きですって、一体誰だって(笑)?
流れや言葉によっちゃ、勘違いする人も出ると思うんですけど。

ホントに好きならそれこそオリジナリティ溢れる言葉の限りを尽くすでしょ?
関係ない人で冷めてるから見たら、どれもこれも同じに見えると言うのも同情しますよ。
そう言う事を分かってあえて言葉を使ってるんだったらそれでも良いですけど、
それは、同時に人を知らない内にからかってる事も知っておいた方が良いとは思いますね。

そう言う事に対して冷めた目線の人が、もうそう言うのは青臭いしつまんないから、
もっと言葉について考えようぜ、と言うのを文学極道は目指してるんですかね?
 

[142]汰介[2005 01/17 21:45]
文学極道のサイトも、
愛だの恋だのの、見方によれば個人的目的の為の感情垂れ流しの詩があったとして、
じゃあ例えば批評するにしても技術的なことを言えば、感情論みたいな事をぶつけられ、
じゃあ、真面目に恋愛の詩でもなく、言葉としての技術を高めたい、
その為には、厳しい批評も必要だ、と言う事だと思います。

が、その納得済みの当事者なら良いが、そういう覚悟が無い人は、
えてして、妙な勘違いをして傷付いてしまうんじゃないか、と言う危惧はありますね。
まあ、恋愛で傷付いてる時に、キツイ物言いはそれだけで堪えるでしょうし(笑)。
本当は、そう言う事じゃなくても。

だから、そう言う例えば恋愛状態や、何かしら感傷的な気分でなくて、
言葉の世界を切磋琢磨する意欲がある人が文学極道に来てはいかがでしょうか、
と言う事だと思ったんですが。

そう言う、批評自体が恐ろしい物だと思ってる人にとっては、そう言う事は、
極道の世界見たいな物だと言う意味で文学極道だと思いましたが。

その感覚が分かってる人にとって、詩と批評がさくさくと進むような合理化を狙ったんでは?

が、もう一歩踏み込んだ所までは分かりませんが。
 

[141]黒川排除 (oldsoup)[2005 01/17 21:38]
おれは「罵倒」という方法がひとつのうまいやり口だと思っているダーザイン大先生の態度が嫌だなと思うよ。目の前の芽は摘む、育つんだったらよそでやれみたいな。
 

[140]汰介[2005 01/17 21:23]佐々宝砂石川和広
ここには感情的に同意。

「今に大儲けするのだ、俺は、いつまでもこんなところでお前たちと一緒に小銭を稼ぐようなことやっらんねーよ」みたいな台詞を吐く人は基本的に信用できる人ではありませんでした。

こう言う言葉を発する事によって、その言葉自身に潰される事が多いのは感じますね。
裏打ちの無い理念先行だと、それを支える為に、誤魔化す事に振り回される事になるでしょうし。
本当に蓄積した物が理念と均衡が取れてないと、正直にその重さ関係が働いて、潰れてしまう。
 

[139]山田せばすちゃん[2005 01/17 21:05]
本当にどうでもいいが俺は41才です(笑)
何を御覧になって俺の年齢を5つもサバ読んでくれたのか、できればソースを教えていただければ訂正を求めてきますので。

ブンガク極道には俺は投稿するつもりもないし、積極的にそこを潰そうなどという茶目っ気も暇ももありませんので誤解のないよう、早晩つぶれるんじゃねえの、とかいった憎まれ口は叩きますが、できましたら続いた上で「あの時お前はこう言ったよな」みたいな風に御追求いただければ、「すいませんでした」くらいは言うと思いますので、それまでお待ちくださいませ。
>>他のサイトとは違うことをやる,罵倒をやると最初から言っているんだから,現代詩フォーラムやポエニクでのスタンスと違いが出るのはあたりまえなわけ。
すいません私一応字は読めるつもりではいるのですが、なぜ「あたりまえ」なのかがどうしても理解できません。百歩譲ってそれが「あたりまえ」であるとしても、サイトごとに批評に対するスタンスを変えるぞという宣言はは、ダーザイン氏ではなく、いとう氏にお願いしたいものです。俺ははなっからダーザイン氏にはそんなこと訊くつもりはありません、いとう氏御自身により、「このサイトとこのサイトではスタンスを変えますが、それはこういう理由であって自らを恥じることはありません」というお話を頂けるものなら頂きたい。だからいとう氏にこの場に出てきませんか、と「挑発」させていただいておるわけですので、いいから向こう行っててくれ、失礼、言葉が荒くなりました。

んで、40歳をすぎて実業の世界にも長いこといる関係上、いろんな人とお会いする機会も多々ございましたが、「今に大儲けするのだ、俺は、いつまでもこんなところでお前たちと一緒に小銭を稼ぐようなことやっらんねーよ」みたいな台詞を吐く人は基本的に信用できる人ではありませんでした。「こんな会社とももうすぐおさらばだよ、俺にはこんな計画があって、こんな風なことを今、やりつつあって、今にそれが完成したら云々』などとおっしゃって方々はほとんど本当に「じきにおさらば」になりましたが、成功を収めておさらばされた方はいらっしゃいませんでした。

もって他山の石とさせていただきます。
 

[138]佐々宝砂[2005 01/17 20:58]
スレオペ不在連絡。
隣家のばあさまが亡くなりましたので、今夜と明日はちょくちょくここを
見られますが、20日通夜で21日葬式で、ちっと返事が遅れるかもですよ。

でもって22日は京都に行きます。酒スレ参照。
 

[137]佐々宝砂[2005 01/17 20:52]
>>136
ETOILEさんから私信をいただき、了承しました。
山田せばすちゃん氏は、ETOILEさんに「どこが誹謗中傷だ」と
再度訊ねて苛めたりしないように。

ただし、スレオペとしては、
>>103発言が誹謗中傷発言にあたるとは考えておりませんので、
今のところは削除せずにおきます。
 

[135]佐々宝砂[2005 01/17 20:38]
>>134
まことにどーでもいい話ですが、山田せばすちゃんは36歳ではないです(笑
36歳なのは私であります。

私は小説も詩も好きで、どちらかが勝れていてどちらかが劣っているとは思えません。
また、長さで優越が決められるものとも思いません。
わずか数行の大傑作小説もありますし、クソ長いクソ小説もあります。
わずか9文字の傑作俳句があり、ど長くて読む気にならん長編詩もあります。

詩というジャンルそのものを貶めるような物言いは、好きではありません。
 

[134]ダーザイン[2005 01/17 20:25]
>>132

おっさんは佐々宝砂じゃなくて山田せばすちゃん。(^^;ワラ
ああ、小説書きとして本音だ。但し俺の小説は普通の小説じゃない。糞みたいな小説じゃない。
詩の1億倍ほどの圧倒的なイマジネーションとポエジーの炸裂の持続を必要とする大仕事だ。
ぶつ切りにした日記のような物を提示して,
詩だからこれでいいんだと思っているレベルの低い奴を睥睨しながらな(´ー`)y-~~ニヤニヤ
 

[133]佐々宝砂[2005 01/17 20:04]
「厨房」について。下記URL参照してください。下の方の意味です。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%bf%df%cb%bc
 

[132]佐々宝砂[2005 01/17 19:59]石川和広
>>130
私はおっさんではなくおばさんであります。
ついでに言うと、文学極道をどーにかしろというつもりはみじんはないのです。
しかし、

>それに,詩人であることを超えて小説書きでありたいと思っている。

この発言はなんですなあ。小説は詩を超えるものなのですか?
それは、詩を蔑視した発言です。ダーザインさんの感性を疑います。
 

[131]佐々宝砂[2005 01/17 19:56]
>>127
どの点が誹謗中傷にあたるのかどうぞ具体的にご説明くださいませ。
 

[130]ダーザイン[2005 01/17 19:53]
>[118]佐々宝砂さん

文学極道、初めは酷いのが来てうんざりしたが、ふざけた詩を書いている奴は罵倒してお引取り願ったので,今は真面目に詩を書いている人の投稿がほとんどで,変なストレスはないよ。文句を付けるよりも誉めていることが多いのが現況。ご心配無く。
それよりここで山田せばすちゃんみたいないい歳こいた荒らしの相手をしたりするのが消耗する。

にしても、何故ここは山セバみたいな荒らしを放置しているのかな。36歳といったらお前ももういいおっさんだろう。分をわきまえろ。ネズミが妬みで象に嫌がらせをしようとしても滑稽なだけだし,一匹ではどうにもならんので群れてコケにしようとしている様は醜悪だ。

そもそも「文学極道」は俺とAye(現在パソコン壊れてネットに繋がれない)の発案で,
既存の投稿サイトとは違うことをやろう、違う場を作ろうと企画したもので,他の発起人は,書ける人,読める人に,頭を下げて頼んだの。
他のサイトとは違うことをやる,罵倒をやると最初から言っているんだから,現代詩フォーラムやポエニクでのスタンスと違いが出るのはあたりまえなわけ。字が読める奴なら俺のいっていることの意味も,いとうさんを攻撃するのは見当違いだということもわかるよな。
発起人紹介の一番上に置いたのは,「ハピネス」を書いた人であることに対する敬意。

>[117]不老産さん
俺は喚き散らしてきただけで,政治力なんてない。だが、ぬかに釘をさすような行いだが、これからも喚き続ける。わらぃ。
それに,詩人であることを超えて小説書きでありたいと思っている。小説「光の王」を完璧な詩文で完成させること,我がこととしては,これだけが望みだ。
 

[128]山田せばすちゃん[2005 01/17 18:37]
>>126
「相手が相手だから云々」という発言は>>103の書き込み(張り込み)をした人間の発言ではありませんし、スレッドの総意でもありません。書き込みの当人である私、並びに会話の相手として登場するPakiene氏とも、そのような主義主張を持ってはおりません。
相手によって手段は選ばれるべきであるし、その手段はあくまでも合法的かつ倫理的でなくてはならないと、俺(山田)は考えます。
よってETOILE 氏の提唱する第一の理由はその根拠を欠くので無効だと考えます。
また第二に挙げられている「誹謗中傷をよしとする場がフォーラムに存在する」ことへの抵抗感ですが、そもそも俺は>>103が「誹謗中傷」に当たるとは考えておりません。スレオペである佐々宝砂もこの発言は「誹謗中傷」ではないと考えていると思います。
省みれば第一の「手段を選ばない云々」の根拠もこの>>103が「誹謗中傷」である、と言う前提に基づいている・・・「相手によっては誹謗中傷をしても差し支えない」という考え方は恐ろしい・・・のではないかと考えますが、前提であるところの>>103が誹謗中傷に当たるのか否かという問題が決していない以上、いずれにせよETOILE 氏の削除申し立ては現時点で文責を担う俺には承服できません。

削除を申し立てるのであればまず第一に、>>103のどの部分がどのように「誹謗中傷」に当たるのかを、挙証していただきたいと思いますが、いかがでしょうか?
 

[125]山田せばすちゃん[2005 01/17 15:52]
>白井さん

あいや、俺は野次馬大歓迎だよ。
ただし野次馬だからってとばっちりが行かないと思ったら大間違いだけどね(笑)

>第四くん

個人戦もいいけど集団戦もいいよ(笑)
団体戦じゃないからね、あくまでも集団戦。
 

[120]石川和広[2005 01/17 10:28]
>119 

なんか、話がよくわからなかった、で、不安になったのです。
それで、想像が膨らんだ。
しかし、昨日リアルタイム会議室に出て、佐々さんから、お話を伺ったので
そういう陰謀史観ではないのだと、やっとわかったわ

というか、わかりにくすぎて
あたまグルグルするわ

あなた、どんな喧嘩なんか知らんけど
わかりにくい話し方やなあ

しょうもない反論やけど
>バトルリングをいとうくん糾弾スレッドにしてやろうか

「してやろうか」って、これ佐々さんにいうてんねんなあ
関西では、こういうのを「やらしい言い方」といいまして、
スケベではなく、ずるいことば
ほな、そないして、まあ、名前はもうすこし、穏当にしたら
いいけど、お招きしやすいように、スレつくらんならん
まあ、そんなんどうにでもしはって下さい

後、
>俺が佐々のしんどい部分に甘えてる、という表現は、その内容がよくわかりません。

そうですな。しかし、佐々さんは、僕もそうですが、いろんな発病形態のちがいこそあれ、うつ病です。べつに、特別扱いするつもりはないけど、苦労性で、頑張り屋の方が多いし、それで、倒れることも多いから、心配したのです。

>とりあえず私のことは何ら心配ないので、かわりに、いとうさんと山せばさんとダーザインさんを心配してあげましょう。

と佐々さんは、云うておりますから、佐々さんは心配ないとしても、やっぱ、佐々さん、山田さんのことも、心配してるみたいよ。
以上が、情緒的な言辞に聞こえたらすまん

佐々さんはこうもいうてはるよ

>いとうさんと山せばさんとダーザインさんを心配してあげましょう。特にダーザインさんを。詩を罵倒するのはたいへんですよ。ものすごく疲弊します。そいで、政治家よりだとしても、立派に詩人ですよ? むしろひじょーに政治的なのは上記三名のうちダーザインさんをのぞく二名でして、でも別に政治的でもよいのです

こんなんも、僕ほとんど知らん
なんか、政治的な話らしい
やはり、怖そうなので、あんまりつっこまないで、おきます
関係者でやっておくんなさい

もし、フォーラムの参加者の多くに関わる重要な問題であるなら、
きちんと、それを話し合う場を作る必要があるでしょう

あと、喧嘩は充分、情緒的なものやと思いますよ
 

[119]山田せばすちゃん[2005 01/17 09:50]
なんだかなあ。
>>いとうさんをめぐる構造は、ここのスレではすみそうにないよ 詩学社がでてきてるし、あまりにも、巻き込みが大きい
ここのスレで済まなかったらどこまで行けばいいのでしょうか?詩学社?詩学社といとうくんとの間には何か密接な関係があるのでしょうか?つか、今のところ詩学社は「ダーザイン氏は詩学社から詩集を出しているけれど、いつもの如く紙媒体の編集者にぼろくそ言ったので詩集を出しているにもかかわらず関係はよくない。」て言うくだりにしか出てきてないので、特にいとうくんとどうこうという話はなかったのですが、石川さん、あなたが事情通で、いとうくんを挑発すると詩学社が出てきて佐々が兵糧攻めに会うという何か空恐ろしい陰謀論のような「いとうくんをめぐる構造」について御存知なのでしたら教えてくださいませんか?それともそれはあまりに恐ろしくてここには書けない内容なのですか?(笑)でしたら、佐々のことがご心配なようなので、俺は別にいいですからせめて佐々にだけは教えてあげておいてください。それが理由で佐々が撤退を表明しても俺はそれが石川さんのせいだとは言いませんから。ついでに言えば、俺が佐々のしんどい部分に甘えてる、という表現は、その内容がよくわかりません。ただ「甘えている」だの「よっかかってる」だの(佐々が)「甘やかしてる」だのという情緒的な言辞がいかにも鼻につくので、できれば内容を敷衍していただきたいと思います。

最後に。
別に強制はできないし、するつもりもないけれど、ちょりくん、星つけて回ってばかりでないでなんならこの場に上がってこないかね?
 

[118]佐々宝砂[2005 01/17 05:01]不老産兄弟
とりあえず私のことは何ら心配ないので、かわりに、いとうさんと山せばさんとダーザインさんを心配してあげましょう。特にダーザインさんを。詩を罵倒するのはたいへんですよ。ものすごく疲弊します。そいで、政治家よりだとしても、立派に詩人ですよ? むしろひじょーに政治的なのは上記三名のうちダーザインさんをのぞく二名でして、でも別に政治的でもよいのです。でもって私は文学極道と戦うつもりはさらさらないです。ああいう「場」は必要です。ぜひがんがんやってもらいたいです。

私はブヒブヒ言います。私にはブヒブヒ言う権利があるのでした。
 

[117]不老産兄弟[2005 01/17 04:48]
ダーザインさんはどちらかというと政治家よりだったんですね。詩人なのかと思っていました。すっかり騙されてしまいました。

>>103
相手が相手なのだから、このやり方は妥当だと思います。いくつかの箇所を消しておいたらさらによかったと思います。

あと、ぬるいとか仲良しクラブとかそういう挑発的な言葉に反応してしまってはいけないと思いました。全く形のない抽象的なイメージです。しかもネガティブです。

目には目を、歯には歯をという戦い方はよくないです。相手が極道である以上、やればやるほど損をするだけです。それが極道の強みです。そういう意味ではこのバトル・リングはあまり良い場所ではないかもしれません。

今すぐにどうにかしなくても、最適な戦略やタイミングを待ってからでも遅くないと思います。あんまり気長に待つのも危険かもしれませんが。
 

[116]石川和広[2005 01/17 02:14]不老産兄弟
そうやろうな
 

[115]佐々宝砂[2005 01/17 02:07]不老産兄弟
でも嘘は書いてないのよ。まじだもん。
 

[114]石川和広[2005 01/17 02:04]不老産兄弟
おはつさんと違うかもしれないが、僕も佐々さん
あんたのことは、心配だ

喧嘩といおうが、なんといおうが、真剣にやるなら、ケケケケケ
は、いかんよ

>Ohatuさんは、いやならここみるのやめませう。

これは、まずいだろう。いろんな人がみちゃうでしょうに
いとうさんと真剣勝負するのが目的なら、いとうさんをかばうつもりはない
しかし、彼のやってることがゆるせんとしたら、このやり方では
出てきにくすぎるだろう

>どこから話を持ってきてもいいけど、ちゃんとここに誘導。
 もちろんその人がケンカを買いたくない場合は、買わなくてもよろし。

でも、よろしでは、すまないカキコミがなされている
はっきり云う
山田さん、佐々さんが本当に仲間なら、この喧嘩のやり方が
妥当なものかどうか、きちんと検討しなさい

いとうさんをめぐる構造は、ここのスレではすみそうにないよ
詩学社がでてきてるし、あまりにも、巻き込みが大きい

いとうさんが、勝負することがないなら

>もちろんその人がケンカを買いたくない場合は、買わなくてもよろし。

なんだから、どうしようもないでしょう

本気で戦うのは、たぶん、あなたが傷つくばかりだろう
山田さんと一緒にやるのか?

腹が減っては戦もできぬよ

山田さんも、佐々さんのしんどい部分に、甘えてるようにしか見えない

喧嘩はがんがんやってもいい
頼むから、山田さん、こんな不毛なやり方は、やめてくれ

山田せばすちゃん の発言 :
おめえ、片野氏と連名で謝罪文載せたけど
山田せばすちゃん の発言 :
あれはなんだ、とりあえず謝っとけばいいやという
山田せばすちゃん の発言 :
そういう人を愚弄した態度だったのか、と
山田せばすちゃん の発言 :
そこまで引きずり出してもいいつもりだったんだが
山田せばすちゃん の発言 :
バトルリングをいとうくん糾弾スレッドにしてやろうか

なんだこいつ最低だ!!
ほぼ内ゲバだ!!
しかも、佐々さんによっかかっている
佐々さん、この人を甘やかしてはいけない
 

[111]佐々宝砂[2005 01/16 22:45]
ダーザインさんにいいたいことは>>64でほぼおしまいです。
あとは、まあがんばってね、くらいかしらん。

Ohatuさんは、いやならここみるのやめませう。
ここはケンカしたい人なら歓迎、そうでない人は見ないでねのスレですもの、
そして私は、依頼がない限りスレオペ権限の削除を行いません。
依頼理由はこのスレに明確にお書き下さい。

ま、誹謗中傷はステキでおしゃれなケンカ方法とは言えません、
ぜひとも洗練された攻撃方法を模索してください。
 

[109]山田せばすちゃん[2005 01/16 22:11]
>>105
これから始まるんだよ、詰まんないんだったら混ざれと無理強いはしないけどな。

>>106
マジレスありがとう。
それはそれで受け取っておくことにするよ、ネット詩が「巨大な市場」であるのかどうかと言う問題は別にしてね。

それとは別に「保護区問題」だが、いとうくんが、「俺が立てたスレであること」ならびに「俺には文才がない」ことを理由に「保護区」の策定を申し立てたのではなく、「批評一般」に対する「保護区」の策定を主張したのは、明白な事実なので、念のため。
ダーザイン氏のような理由ならば今頃ここに作られていたローカル・ルールは「山田せばすちゃんによる未詩・独白カテゴリーの批評禁止」だったはずだぜ?
ついでに言えば、しばらくの間、いとうくんは自分の作った「保護区」から一歩も外に出ようとはしなかったのだが、まさか、ブンガク極道での来たいものだけが来ればいい云々と言う宣言には(僕は行かないけれども)という留保が隠蔽されていたりしたのかしら?
 

[107]石川和広[2005 01/16 17:36]
>>106 >なんか糞みたいな詩を書いている人ばかりがわめいている

ダーザインさん、グーテン・ターク。

糞も、昔は肥やしだったんやから、まあ、なんかの役にはたってると思うよ
僕も、そうやったらうれしいな。
あとは、なんかよく知らん話なので、何も云いまへん。

>ためいきさん
温泉エッセイおもしろすぎるわ!!
どっかの旅行雑誌に投稿してくださいな。



それにしても、楽屋話スレッドなのかな、ここは。
そんなん、自民党の派閥争い記事がずーと載ってるみたいやな
マニア向け?
「なれあい」というより。
噂の真相廃刊したからかな?
 

[106]ダーザイン[2005 01/16 15:31]
常々思っているのだが,現代詩フォーラムの雑談スレッドやバトル・リングなどバックサイトには良い詩を書いている人は全然来ないね。なんか糞みたいな詩を書いている人ばかりがわめいている。

>山田せばすちゃん の発言 :
>世が「文学極道」主催者にして文学史的文豪、ってはなっから誤字です

朕が「文学極道」主催者にして文学史的文豪,天才的大詩人ダーザインである。
こうか?(´ー`)ニヤニヤ

>[103]山田せばすちゃん君

文学極道始動前の自由掲示板では,発起人どうし,色々と議論が交わされましたが,
とりわけ活字詩会との関係に付いては、詩の雑誌なんて全部倒産しちまえ,つーかもっと積極的に倒産させようという立場の俺や榊蔡さんと、あるものは利用しよう,ネットだけでは袋小路で発展性がない,という立場のいとうさんとの間で激しい議論が行われました。
結局統一した見解というものはできなかったのですが,パソコンがテレビのように普及して随分になり,しかもネットはテレビや雑誌にはない双方向性を持った新しい媒体であり、そのメディアに現況ネット詩という巨大な市場がある。その市場に目をつける企業能力のある出版社が出てきたときには,先先連携していこう,そんな話では見解が一致したと思っています。無数にあるネット詩サイトといっしょに。
で、くどいようだが俺の思うところは楽天やソフトバンクのような新しい企業であって,既存の腐った詩誌などみな倒産してしまえば良いと思う。マジレス。
俺が詩集を出したことがあげつらわれていますが,詩学社に遠慮するところなど何もありません。詩学社の杏さんには、数人の才能のあるネット詩人のアドレスを出して,比べてみろ,「詩学」には糞みたいな詩ばかりのっている。売れるわけがない。糞みたいな奴の代わりに俺の詩を載せろという趣旨の恫喝メールを出して気まずい状態になっています。わらぃ。

山田せばすちゃん大根切りですが、俺でも反対します。何故なら貴殿には筆力がないからです。これっぽっちも才能がないからです。しかい、うんざりしてたくさん読んだわけではないので良い物を見落としている可能性は大いにあり,自信作を挙げていただけると嬉しいです。
無論詩才と評の才が等しく有らねばならないということはなく,国語教師が良い詩や小説を書けなくてもまるでかまわないわけですが,私としては,筆力のない人は評などしている暇があったら自分が良い詩を書くことにエネルギーを費やすべきだと思うんです(´ー`)ニヤニヤ
 

[104]不老産兄弟[2005 01/16 03:29]
>>103
そんな。
なんか話しがいまいちかみ合ってないような気は確かにしていたんですけど。
人騒がせなスレッドだなあ。話しの筋がつかめないまま何だか感傷的になったり熱くなったりしちゃったじゃないか。

僕みたいなセンチメンタルっ子達をいじめないで☆
 

[103]山田せばすちゃん[2005 01/16 02:47]
Pakiene の発言 :
やほ、まだ寝ないのか
山田せばすちゃん の発言 :
いい加減寝るよ
Pakiene の発言 :
寝ましょうね
山田せばすちゃん の発言 :
撤収宣言も出したし
Pakiene の発言 :
つまらんなあ
Pakiene の発言 :
退屈すぎる・・・
山田せばすちゃん の発言 :
名指しでいってやればいいのに
山田せばすちゃん の発言 :
いとうくんでてこいって
Pakiene の発言 :
名指しにしたようなもんです
山田せばすちゃん の発言 :
構造がうちに書き残していったの読んだか
山田せばすちゃん の発言 :
マイミクの紹介文
Pakiene の発言 :
うん
山田せばすちゃん の発言 :
あれも名指ししねえ(w
山田せばすちゃん の発言 :
しろよ(w
Pakiene の発言 :
したいもんだ
Pakiene の発言 :
今回したようなもんだよ
山田せばすちゃん の発言 :
うん
山田せばすちゃん の発言 :
いとうくんはこれでとうぶん
山田せばすちゃん の発言 :
フォーラムには姿を見せないと見たね
Pakiene の発言 :
見せてもいいんだがね
Pakiene の発言 :
あれは逃げまくるやつだ
山田せばすちゃん の発言 :
うん
山田せばすちゃん の発言 :
ああ、この男はだめだ、と最近痛切に思ったのは
Pakiene の発言 :
文学極道に入らないのはまさにいとうくんがいるからだ
Pakiene の発言 :

山田せばすちゃん の発言 :
※が俺がぽえにく出入り禁止になったのをうれしそうにあげつらったときだ
Pakiene の発言 :
この男って誰やん
山田せばすちゃん の発言 :
みっともねえところになまえだしちゃってごめんね、とメール一本入れたんだよ、いとうくんに
Pakiene の発言 :
ふむ
Pakiene の発言 :
いとうくんのことか
山田せばすちゃん の発言 :
うん
山田せばすちゃん の発言 :
そしたらわざわざこめんちまで出向いて
山田せばすちゃん の発言 :
爆撃は俺はアドバイスしただけで主催者ではありませんと
山田せばすちゃん の発言 :
書きこんで帰ってやがった
Pakiene の発言 :
ばかだ・・・恥の上塗りだ
山田せばすちゃん の発言 :
じゃあ、なんで謝罪文かいたんだよってはなしになることもわからないのか
Pakiene の発言 :
だよねえ
Pakiene の発言 :
あのひとは自分の文章に責任とれない弱者ですから(笑
山田せばすちゃん の発言 :
おめえ、片野氏と連名で謝罪文載せたけど
山田せばすちゃん の発言 :
あれはなんだ、とりあえず謝っとけばいいやという
山田せばすちゃん の発言 :
そういう人を愚弄した態度だったのか、と
山田せばすちゃん の発言 :
そこまで引きずり出してもいいつもりだったんだが
山田せばすちゃん の発言 :
バトルリングをいとうくん糾弾スレッドにしてやろうか
Pakiene の発言 :
と、かなり思っているけど
Pakiene の発言 :
あのひとは弱者なので(笑
Pakiene の発言 :
ケンカしない権利は誰にでもあり
山田せばすちゃん の発言 :
かなりずうずうしい弱者だけどな(苦笑)
Pakiene の発言 :
ずうずうしいねえ
山田せばすちゃん の発言 :
喧嘩しない権利は認めてやってもいいけど
Pakiene の発言 :
糾弾する権利もあり
山田せばすちゃん の発言 :
罵倒を免れる特権はあげない(w
Pakiene の発言 :
やれませんな
Pakiene の発言 :
あげるという言葉すら使ってはやらん
Pakiene の発言 :
いとうくんと組むことに疑問を抱かなかったのかな、文学極道のメンツは。
山田せばすちゃん の発言 :
いとうくん選んだ時点で、ダーザインくんの眼力が疑われます
Pakiene の発言 :
うん
山田せばすちゃん の発言 :
ダーザインくんの嫌いな紙媒体に一番色目使ってるのもいとうくんです
Pakiene の発言 :
笑、確かにね
Pakiene の発言 :
とかいいつつダーザインくんも紙の詩集だしてるのですがね
山田せばすちゃん の発言 :
しかもブンガク極道でも責任回避に汲々としています
Pakiene の発言 :
いとうくんが?
山田せばすちゃん の発言 :
発起人ではあるけれど主宰ではない、とか
Pakiene の発言 :
www
山田せばすちゃん の発言 :
それは共犯ではあるけれど従犯であって主犯ではない、という意味ですか?
Pakiene の発言 :
あくまでも責任回避し続けるのねえ
山田せばすちゃん の発言 :
その割りにえらそうなんだけどね(w
Pakiene の発言 :
えらそうなのはかまわんが
Pakiene の発言 :
責任回避はかまいたい
山田せばすちゃん の発言 :
己とは感性の違うそれぞれの書き手の実存様態を洞察し、その上で、
自らの方法論とは異なる道を行く書き手各自の”唯一の道”を
美しく花開かせる為の些細なアドバイスをしよう、
それができるのが、
「文学極道」発起人に名を連ねている洞察者たちである。

↑まちがってます。
Pakiene の発言 :
まちがってます
山田せばすちゃん の発言 :
ああ、ダーザインくん、よくよく見れば
山田せばすちゃん の発言 :
世が「文学極道」主催者にして文学史的文豪、ってはなっから誤字です
山田せばすちゃん の発言 :
世ではなくて余です
Pakiene の発言 :
誤字だらけだよあのひとは
Pakiene の発言 :
いちいち指摘しようかと思ったけれど可哀相なのでやめた
Pakiene の発言 :
文学極道のフォーラム登録者って18人しかいないんだな
山田せばすちゃん の発言 :
早晩行き詰まるな
山田せばすちゃん の発言 :
行き詰まったことにすら気がつかないかもしれないけれどな
Pakiene の発言 :
すでに行き詰まってるっぽい
Pakiene の発言 :
罵倒を続けるのはかなり労力いるよ
山田せばすちゃん の発言 :
そろそろいとうくんが逃げ出す用意を始めそうだ(w
Pakiene の発言 :

Pakiene の発言 :
あのひとは選考委員であるらしいw
山田せばすちゃん の発言 :
はー
Pakiene の発言 :
常駐じゃなくてもいいんだろう、らくでおいしい立場をとったもんだ
山田せばすちゃん の発言 :
つーかこの会話コピーして張りたい気分だよ、俺は(爆)
Pakiene の発言 :

Pakiene の発言 :
貼るといとうくんが怒りますね
山田せばすちゃん の発言 :
怒るかしら
Pakiene の発言 :
おこってほしい
山田せばすちゃん の発言 :
怒ってもいいけど怒ってどうするか、だよな
Pakiene の発言 :
なのである
山田せばすちゃん の発言 :
実に見たい
Pakiene の発言 :
ちょこちょこ挑発しちゃったので
Pakiene の発言 :
個人攻撃は避けたいが、個人攻撃を避けてはケンカにならない(笑
山田せばすちゃん の発言 :
とりあえず、呼び捨てのところに敬称だけ付けておこう
山田せばすちゃん の発言 :
ぼくたちは上品なので(爆)
Pakiene の発言 :

Pakiene の発言 :
まあ呼び捨てとか誤字とか失礼なものいいをあげつらっても、あまり意味はない
Pakiene の発言 :
少なくとも私はそういうことじゃ怒らんし困らん
Pakiene の発言 :
むしろためいきくんのよーな物言いがこまる
山田せばすちゃん の発言 :
誤字は訂正するし
山田せばすちゃん の発言 :
失礼な物言いはあやまれば済むのだ
Pakiene の発言 :
そうなのだ
山田せばすちゃん の発言 :
で?
山田せばすちゃん の発言 :
どこからどこまで張るのだ?
Pakiene の発言 :
貼る気かw
山田せばすちゃん の発言 :
それくらいやってもいいような気もするけどな
Pakiene の発言 :
私はいとうくんにからんではいけないのです(爆
山田せばすちゃん の発言 :
じゃあ君のところを匿名にしよう(w
Pakiene の発言 :
まあPakieneなのでいいといえばいいですが
山田せばすちゃん の発言 :
俺はいまんとこきみに○○、とは呼びかけてません(w
Pakiene の発言 :
好きにはったらよろし
山田せばすちゃん の発言 :
うけけけけ
Pakiene の発言 :
うけけけけ
 

[101]佐々宝砂[2005 01/16 01:42]
>>99
ためいきさんの意見には一理も二理もあると思っております。ま。内も外もどーでもいいっちゃいいのでして。撤退不能な現実には、みんなそれなりに暮らしているはずでして、しかしそれもどうでもいいっちゃどうでもいいのです。ためいきさん、あんまり本当のことは言わないでくださいw プロレスのリングに向かって、「それは本気のバトルでないのだ!」と叫ぶのは野暮なことです。その程度のことは、おわかりですね、ためいきさん。かといって、すべてが嘘というわけでないこともおわかりですねためいきさん。あなたは利口かもしれないし、実際鋭いかもしれないけど、とにかく野暮なんです。そんなわけで、私はためいきさんとケンカしたいとは思いません。面白くなさそうなので。

ダーザインさんは私を罵倒しにきません。待っているのですが、来ないでしょう。文学極道で忙しいのだと思います。すこーしやってみればわかりますが、けなしまくるにしても誉め殺すにしても批評を続けるのはたいへんなこと、根性がいります。おつかれさん、とでも言っておきます。私は別にダーザインさんを敵視してはおりません。私としては、ケンカする理由がありません。

私はケンカしたい相手とケンカできません。ごく最近私が少々いやがらせをしたので(本当に少々ですし、人によっては何とも思わないようなたぐいのことです)、「おれにかまわないでください」と言われました。まあ、それ以前に、いろいろ経緯があったのは確かです。私にも悪い点があるのは確かです、確かですが、私が一方的に悪かったのだとは思いません。彼は、現代詩フォーラムにおける「批評に対する批評」というものの可能性をもみ消した根元のような人だと思います。彼は「イヤなら来るな」と文学極道に書いています。私はごく素直に、彼がいるので、文学極道に行くのがイヤです。もちろん彼は私のケンカを買わないでいる権利があります、そして私は、文学極道に登録せずにいる権利があるのです。

私は、自分の作品に酷評をいただいても怒りません(責任を背負いきれない弱者に対する酷評には怒る場合があります、つーか怒ります)。自分の批評に意義を申し立てられてもとりあえずは怒りません。相手の意見に納得できないようなら議論する場合もあります、ケンカになる場合もあります、でも私は相手の言論を封殺したりはしません。私に対して言いたいことは言ってくださってけっこう。
 

[100]不老産兄弟[2005 01/15 17:34]
>>99
ためいきさん。レスありがとうございます。

嘘も本当も真剣も適当もないんだなって思います。
外部でしか言えない事、内部でしか言えない事、どちらでも言える事、言えない事、全部真実で、隠している自分、嘘をついている自覚、隠された事実、隠されたという事実全てもまた自分の中の真実なんだろうと当たり前のことを考えてしまいました。むしろそういう意味では外部も内部も全て現実なんだろうと、これも当たり前のことですが、感じました。
 

[97]山田せばすちゃん[2005 01/15 13:17]
つまらーん。
ダーザイン氏は来ないし、いとう氏も来ないし。
よってさっさと撤収。
お疲れ様でしたー、お先に失礼しまーす。
 

[93]石川和広[01/15 01:56]不老産兄弟
どんなグループでも、排除はあるね。しかしまあ、辞める人は辞める人というのは、一見正しいようで、大切に退会者を思う人もいるわけで、それは馴れ合いばかりでなく、普通にさみしいね。
でも、発表したら人の眼にふれるので、どんな場所でも何を言われても不可避。だからその点いかいか氏には同意。ただ不完全でも批評はあるし
でもどこも完全なシステムはないよな
『馴れ合い』という切方は乱暴かな。
フォーラムが全てではないが、何かの縁で来てるから。

合わないていうのは、機縁だが
佐々氏疲れたら無理しないように
 

[92]不老産兄弟[2005 01/15 01:27]
>>90
ためいきさん

この発言は佐々さんへのものですが、僕は痛いところをつかれた気持ちになりました。
はっきりいって僕は「どうでもいい」という外部が怖くて仕方がありません。自分が馬鹿だということを自分で強く思っているから余計にどうでもよい物まで隠してしまいます。それどころか、恐れている自分さえも認めたくなかっただけなのかもしれません。自分を隠蔽することは、もしかしたら恐れている自己を受け入れることからの逃避かもしれないと思いました。
 

[91]佐々宝砂[2005 01/15 01:01]
>ためいきさん
もちろん韜晦ですとも! 私は韜晦のひと、いや東海のひと、
違った、倒壊のひと!
 

[89]佐々宝砂[2005 01/14 20:14]
方法詩について。佐々宝砂はどれだけ節操がないかという証拠に、なんと方法詩を自分でも書いていたりします。節操ないから面白そうなら何でも試す。http://po-m.com/forum/showdoc.php?did=21379 ただしポイントなしw  これまで知らなかった詩法をきちんと説明してくれた人として私はMasanobu Ishii氏のことは忘れませんし、方法詩が受容されなかった経緯を書いた記録として、第四無名者氏の批評にポイントをいれたわけでございます。そいで、方法詩スレがなくなったとき、いちばん悲しんだのはたぶん佐々宝砂です。
 

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