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廃人がポツリとつぶやく部屋13 (雑談系)スレッドオペレーター:PULL.
カミーユの様に、ジョーの様に、廃人になってしまった方専用です。
まさに、廃人専用。シャア専用ではございません。
時々、廃人になります。
受験勉強のしまくりや、ハッと気づいたときに「わ、わたして、、、。」となったら何かつぶやきましょう。

つぶやき、発狂、その他おkです。
日々のストレスをぶちまけてもおkです。
雑談もおkです。ただ、慰めは適度に、鞭も適度に。

これまでのスレはこちら(↓)から。
http://po-m.com/forum/thres.php?did=221821&did2=1
論戦議論はこちら(↓)で。
http://po-m.com/forum/threadshow.php?did=170770

やっちゃいたい又はやっちゃった方…。
というよりもぶっちゃけ直接関係のない「往来」に迷惑をかけることなく心おきなく口汚く罵り合ったりしたいというすばらしき廃人の嗜みのある方はこちら(↓)へ。
http://po-m.com/forum/threadshow.php?did=181381

「あなたの廃人ライフを損なうおそれがありますので書き込みの書き込み過ぎには注意しましょう。」
詩人だからといっていいひとだとは限りません。
素晴らしい人間性の作品を書く詩人の生の人間性までもがそうだとは限りません。
もしこのスレや私信やメールであなたの個人情報を書かれる時、
そのことをあたまの片隅にでも置いておくのも廃人としての嗜みのひとつなのかもしれません。

[316]……とある蛙[05/25 00:02]
>>315
mixiでは昨年のオランダリーグフェイエノールト以来もう大騒ぎで、サッカーマガジン、同ダイジェストほかナンバーでも大きく扱っています。でもどういうビースとして現在の彼を使うかが問題です。結構彼は器用で右左両方変わらず蹴れるようですが。
 

[314]佐々宝砂[05/21 08:25]N.K.
日食が終わったので日食グラスを買おうと思う。
#金星日面通過を見るために
 

[311]田代深子[2012 05/14 23:04]
いやーひさしぶりにやってきたら まったく相変わらずでうれしい
エリオットたのしい
 

[310]佐々宝砂[2012 05/13 13:54]
格言より処世訓のほうがいくぶんかがまんできるのではないかと思い、
処世訓で検索してみたらとてもがまんならんかった。
 

[309]花形新次[05/07 21:16]
昨夜、渋谷で行われたキース・ジャレットのコンサートに、妻が息子を連れて行って来た。(俺は留守番)
始まる前、録音しているので音を立てないでくれと繰り返しアナウンスされたが、弾いてるオッサンの唸り声が一番うるさかったと妻は文句を言っていた。
周りの人は教えてあげないのかしらとも。
ちなみに、妻はキース・ジャレットをよく知らない。
#あれも含めてキースなんだよ、嫁!
 

[308]ドクダミ五十号[2012 05/05 21:07]
庭に倒れ伏してしまいそう。それ程に素敵な花と葉と葉と茎と。孤独死するならそこに埋もれたい。
 

[305]よだかいちぞう[2012 04/24 22:50]
30代からのバクマン。〜再持ち込み編〜

おら今度は一人で持ち込みに行ったさ。
ギャグ16Pとストーリー32Pのネーム持って行きました。
前回の女性の編集さん指名で、戦います。
夜の6時決戦。

結果、1時間15分フルボッコ。
まず、踏み台にも立ってないと言われた。
それから、才能の有無についての話になるとこういって来た。
「才能は知らない、
けど私自身編集1年目で、編集の才能が無いから辞めたいと編集長に言った、
編集長は俺流のやり方で、作家を育てることが俺はできる。
〇〇も〇〇のやり方しかできない育て方があるだろうと、言われた。
そういうことだ」
と言われた。ようはやるかやらないかということ。

誌面に乗ればいいんだ的なことを言ったら、
こっちは朝5時に起きて入社してるんだ、
私の担当の漫画家さんなんて2日寝てないんだ。
漫画で飯食って行く人間としか仕事はできない、
一回掲載されればそれでいいや的な人とは仕事はできないと言われた。

結果なるべく上手い相方探してペン入れしてから今度は持って来いと言われた。
まあそんな感じで、編集が命を削ってるのを見て感動して泣いちまったよ。

「ここは出版社じゃない戦場だ!」とスクールウォーズ的な感じでした。
 

[304]大村 浩一[2012 04/22 22:15]PULL.田代深子
誰に言うたらいいのか分かりませんが、
エリオットやっとスレ更新しました。
PULLさん皆さんよろしくです。
 

[302]佐々宝砂[2012 04/21 14:16]
狷介なる糞爺と天邪鬼は似て非なるもんですから、
また話が違うんじゃないですかw
 

[300]榊 慧[2012 04/21 13:08]
どーなつよりみたらしだんごがすき
どーなつくおうぜみんな
 

[299]よだかいちぞう[2012 04/21 07:04]
全米が泣いた、あの、ハンソン・グレゴリーさんの穴あけ、
業績が称えられて今日、記念碑が建ってるよ。
みんなどーなつ食おうぜ。
 

[297]榊 慧[2012 04/20 20:11]
あのさあみんなさあどーなつくおうぜ
 

[296]佐々宝砂[2012 04/20 19:52]
>透雪さん
もちろんバカにしてると思いますw
でも私もたぶんそのようにしますw

というわけで私はそんなにストイックではありません。

んでもって天邪鬼は自分のことを天邪鬼とは言いません。
「素直でいつも本当のことしか言わない」と断言するのが真の天邪鬼というものです。
 

[295]N.K.[2012 04/19 22:39]
佐々さん、
 最後は、少し真面目に書いて一応の区切りとしたいと思います。
 詩を書きたいと思う者として、大変勉強になりました。やはり、佐々さん
は、創作すること、詩を書くことに真摯に向かい合っていらっしゃるようだ
ということが、分かりました。
 その詩に対する見方は、詩を人の支配関係の中に存在するものでは断じて
ないと捉えているように思え、詩はあくまで独立した、創作し、表現す
る存在が、形作るものであり、それに関わるものはストイックなまでに詩に
おいて平等であり、詩は何かの手段ではなく、こう言ってよければ、詩それ
自体が目的であるとさえいえるような印象を感じさせるものでした。
 おそらく、詩に対する見方が多くの点で重なるかもしれないと意識させら
れ、今こうして佐々さんから自分は影響を受けているのも感じます。
 しかしながら、自分も天邪鬼のつもりなので、佐々さんが述べた傲慢さが
詩へと作者を突き動かすことも、あってもいいのかなと思ったりします。そ
れが、いろいろと正されて、「おかげで」という謙虚さに繋がることもあっ
てもいいのかなということです。詩は自由であって、どれくらい自由かと言
うと詩人が詩を大切にしていると思っているその思いを超えるほどかもし
れないと思います。
 論争というか、もともと論点があるわけでもなかったような感じがします
が、思った以上に佐々さんの詩に対する考え方を伺えて、自分としては非常
に有益でした。
 ありがとうございます。自分に能力があれば、佐々さんの詩について評論
を書きたいと思ったりします。自分の力にはあまるものだと分かってはおり
ますが。さしあたり思い浮かぶのは「詩の透明な自由さとその関係性に対す
る優越」というようなことです。
 

[294]伊藤透雪[2012 04/19 19:19]
逆に僕のために書いてくれって言われて、そのときは渋っておいて
てきとーーーな彼が読めそうな(結局直接的な表現しかほとんどない)
詩というよりポエムを贈ってお茶を濁すのはどうなんだろう(~_~;)
馬鹿にしていることになるんだろうか。
 

[293]佐々宝砂[04/19 17:01]
考えるに足るってなんでしょうね…気が向いたら私はなんだって考えるし、気が向かなくても必要なら考えるし、気が向かない上に全く不要で有害だとしても強迫がかかれば考えます。今回は喉に骨が刺さった気分になりその骨を取り除きたかったので考えたまでです。

「誰かのために詩を書いただなんて傲慢だろ」で済む話でした。
 

[292]N.K.[2012 04/18 21:48]
 うーん、考えに足ることと捉えていただいて、恐縮です。
 自分なりの弁明を少し。「あなたのために」というところは、我ながら違
和感があって、正直のところ、最初あなたに「対して」とか、あなたに「つ
いて」とかいうつもりだったものが、子ども相手なので、「ために」となっ
てしまいました。自分のスタンスとしては、伝えたいことがあるにしても、それに対してどう思うかは、相手に任せたぞ(こっちは想定した枠をこえてほしいかな、なんせ天邪鬼好きなので)といったところです。
 いつもはそのスタンスなのですが、「あなたのために」と言ってしまった
時は子どもも、いつもとちがってなんかおかしいぞ、と思ったのかもしれま
せん。即座に「うそでしょ。」といわれてしまったのです。本当です。
 「あなたのために詩を書いた」と言われてうれしいかどうかは、相手が、
イケメン(美人)かどうか、相手との信頼関係がどの程度なのかと言ったところと、詩の内容如何かと・・・。あ、それからその時の気分もあります
か…。
 

[291]佐々宝砂[2012 04/18 11:17]
今度は別方向から考えてみた。
「あなたのために詩を書いた」と言われて嬉しいかどうか。
嬉しい人も世の中にはいるかもしれんが私は「勝手にさらせ」と思う。
機嫌が比較的よろしいときは「私のおかげでひとつ詩ができたんだから感謝しやがれ」と思う。
機嫌が比較的よろしくないとき(つまり普通のとき)は、
「私を妄想やら空想やら身勝手な希望成就やらの対象とみなし、こっちの許可も得ず創作の材料にするとはなんと不届きなやつめ」と怒る。
 

[290]佐々宝砂[2012 04/17 23:10]
少し考えなおしたので訂正する。
私は「誰かのために」(ためになる「ため」ではなく理由のほうの「ため」)、
詩を書くことがある。
しかし「誰かのために」というより「誰かのおかげで」と言う方がわかりやすいし正しい。
#好きと言われて喜ぶ天邪鬼はおるまい。もし喜んだらそいつは天邪鬼ではない。
 

[289]N.K.[2012 04/17 19:55]
基本そうだなあと思いつつ、でも、まあ、人生において心境の変化一つとっても、何がおこるか分からないですよと伝えたくもなる一方で、他人のためと言う部分が大きくなると、詩が重荷になって好きじゃなくなることもあるかなあ、それはやだなあと思いなおすのでした。
#まあ、何事によらず天邪鬼という存在が単に好きなだけかもしれません・・・。
 

[288]佐々宝砂[2012 04/17 19:30]N.K.伊藤透雪あおば
誰かのために、ましてじぶんのこどものために詩を書くきにはならんな
#詩は自分自身の自己満足のために書くもんだ
 

[286]深水遊脚[04/16 12:52]
詩と散文スレ、いいですね。ちょうど「遊び」がテーマですし。

(営業、営業。参加者募集。中川さん、元気?)
 

[285]花形新次[2012 04/16 08:21]深水遊脚佐々宝砂
評価が気になるのは分かるんだけど、それを気にしないでって言いたいんだよな。やってることに価値があったら、数少なくても評価をしてくれる人が必ずいるはずだからね。それが自他共に認めるような能力の持ち主だったら、もうその人に評価されればいいやってことにもなるしね。
ここは強烈な批判にさらされずに、いろんなことにチャレンジできる場所で、しっかりした読み手もいる。
折角そういう場を与えてもらっているんだから、「私こんなに可哀想なの。」ばっかりじゃなくて(そういうのを完全に否定はしないんです。俺にもそういうのあるから。恥ずかしいけれど。)
うおっ、こんなのアリ?っていうのを模索するってのも必要なんじゃないかな。
ということで詩と散文スレをあげようかな?
横ニコちゃんは、いつになったら戻ってくるんだい?

追記)
それから俺は思想性とかはどうでもいいというか、結局誰かからの受け売りになるでしょう?そりゃ、オリジナルの思想みたいなのを表現できたら凄いけどね。だからやっぱり処理の仕方が問われると思うわけで。
スタイルなんだよな、スタイル。
自分固有のスタイルが確立できたら、例えそれがショボくても評価しちゃうというさ。
そんな感じだな・・・・・。
 

[284]深水遊脚[04/16 07:25]
 勘違いも認めて行かないと難しいかもしれない。人から求められる評価の基準が細かくて逃げ場がない。その人の考え方よりも正解かどうかが問われる。その場かぎりの正解が疑われない。そんななかにいる若い人たちに破天荒を求めるのは酷というもの。
 大人がつまらないと、こどもはそれに合わせるものだから、大人が目一杯のチャレンジをみせるのがいいと私は思う。
 

[283]花形新次[04/15 22:43]
俺なんかジジイだし、才能の欠片もないからさ
ただ悪あがきしているだけだけど
若い人はさ、若いんだから
チマチマしないで、もっといろんな表現にトライしたらいいと思うんだよね。
破天荒な人って、すげえ少ないじゃない。
勘違いはダメだけどさ。
下手くそなのは認めつつ、それでもいつかは突き抜けてやる、みたいな。今は流行らないんかい?仲良しが一番か・・・。
それともジジイばっかりなのかな、実は。
なら、しょうがないけれど。
 

[282]モリマサ公[2012 04/14 19:20]
ツイッターに書き込んだ内容でたしかに名指しではないが個人を攻撃していたが
そいつから電話が即かかってくるとか
超きもいんですけど
 

[281]榊 慧[2012 04/09 16:47]伊藤透雪
入学式でお祓いされる系学校
 

[279]佐々宝砂[04/08 08:55]
ためてもタバコ買えないポイントはもらわなくてもいいな…特に会議室でぼやいたり揶揄ったりしたのにはポイント要らんわ。
 

[278]伊藤透雪[2012 04/06 01:09]よだかいちぞう
今夜は猫が鳴かない。首尾良く牡を見つけたのかしら。
鳴かなければ何となく寂しい。
 

[277]よだかいちぞう[2012 04/05 01:34]あおば伊藤透雪
30代からのバクマン。〜持ち込み編〜

前回女性のエロ漫画家さんと手を組んだよだかくん。
しかし! エロ漫画家さん、の事態が急変、
親より一緒に居た時間が長い、祖父と祖母のうち、祖父が死亡。
1人になってしまった祖母の面倒を見なければならないのと、
ちゃんとした職業に着きなさいと言う祖母に対し、
無念のリタイヤ? というか、少し漫画が描けない状況になってしまい、
解散という結果に、現実は痛いね。

ということで、作画待ちしていた作品なのですが、
ネットで募集しても、なかなか作品を書いてくれる人が見つからないので、
ネーム原稿(骨組みみたいな簡単な絵)のまんま、
持ち込みに行くことになりました。

漫画友達と2人で別々の作品を携えて、
いざ出版社へ。

持ち込み12時予約なのに、9時半に着いてしまった2人。
正門前のガードマンを一瞥し、踵を返していざドトールへ。
友達が電話予約したのだが、今回女性の編集者様が見てくれるとのこと。
どうせ一瞬で終わるだろうといいながら、超緊張する30代の2人であった。
12時、10分前。
正門の前で入社を決意。
受付を済ませる。
そしてついに現れた編集。
思っていたとおり綺麗な20代後半と思われる。
案内されるまま付いていく30代。
あのテレビでみたことある、カードをかざすと開くロックが付いてる部屋の中で、いざ対決。

まず驚いたのは友達緊張のあまり、エントリーシートにメールアドレス書くのにyahooの綴りが分からなくなり僕に聞いてくる事態に。
友達緊張しすぎだ!
そしてさらに驚いたのは噂には聞いていたが、本当にページをめくるのが速い。読んでいないんじゃないかと思われるくらい速い。でもちゃんと読んでる。

まあ何はともあれ、優しい対応でよかったと一安心。
そして、編集の感想はやはり駄目出しであった。
2人とも駄目出し。
しかしこの編集ただでは終わらなかった、
かなり熱いのだ。
そして当たり前なのだが漫画の事に滅茶苦茶詳しい。
あまりの編集の力量に感銘さえ受けてしまった。
そしてこんなようなことも言っていた、
「どこかしら読者は心の闇を抱えていて、それを解消するために漫画を読んでいる」
「漫画書きは精神的に辛い、特に持ち込みの段階では、なので、仲間を増やして見せ合ったり励ましあうといい」
なんというかすげぇな編集さんと思ってしまった。
そんなかんじでみっちり1時間見てもらえたのは嬉しかった。

帰り奥主さんのお見舞いに行く。
奥主さんのベットに置かれた漫画の表紙が滅茶苦茶エロかったのと、
病室には花とハンバーグが良く栄えると思った。
それと奥主さんもだけど白糸さんもがんばってるなと思った。
 

[276]よだかいちぞう[2012 04/03 11:02]
白糸雅樹閣下、メール送りました。
 

[275]白糸雅樹[2012 04/03 08:06]
あ、しまった。4日は、転院先の相談などで、ちょっと身内がきて忙しくしている時間があるのだった。。。空いている時間など詳しくはのちほど。私信かも。
 

[274]白糸雅樹[2012 04/03 08:04]
よだかくん、ありがとう。奥主はまだ入院しています。4日だったら、まだ抜糸の前なので、特に状況に変化はなく、ベッドで本を読んだりリハビリしたりしています。面会時間は午後1時から8時までです。病院と本名、私信しますね。
 

[273]よだかいちぞう[2012 04/02 22:47]
奥主さん、まだ入院してますか?
4日に東京に行くようがあるので、何も土産は無いですが、遊びに行っていいですか?

病院と本名と面会時間教えてください。
 

[272]PULL.[2012 04/01 14:48]
「エリオットしとりあそび(17)」が立つまでのあいだ、
今日からここが臨時エリオットスレです。

# April Fool age...
 

[271]伊藤透雪[2012 03/27 00:41]
やりたいことのために、大事な薬を一回分休んだ私って。
お陰で気分が酷く昂揚した結果気持ち悪いよう。

#ラベンダーの香りは鎮静・リラックス効果抜群だす。
 

[270]榊 慧[2012 03/25 19:12]
>>269
差し上げたカバー、使ってくれてるみたいでとてもうれしかったとお伝え下さい。
 

[269]白糸雅樹[2012 03/24 06:57]佐々宝砂伊藤透雪
>>267 左膳さん、ありがとう。遠いからね。お気持ちだけでも嬉しいです。奥主も喜んでいました。

 奥主は、携帯から、スレッドは読めるけれど、ログインができなくて、直接お返事できませんでした。なので代わりに。
 

[267]榊 慧[2012 03/22 20:20]
>>266すいません、東京までは行けません。ごめんなさい。
 

[266]白糸雅樹[2012 03/20 22:28]
奥主榮が、脚の骨折で、入院しました。携帯は通話しなければ病室で使えるのですが。誰かお見舞いに来ないかなぁとぼやいていました。行ってもいいよという奇特な方は、白糸までお知らせください。本名と病院名をお知らせします。
 

[263]佐々宝砂[03/14 18:47]
オムライスは難しいと思います。
 

[261]佐々宝砂[2012 03/14 17:11]
私のオットはまともな料理を作るし皿も鍋もきちんと洗う。
私はいいかげんな料理を作り片付けもてきとー。

昨日の鍋物の残りで作った雑炊はそれなりにうまいです。
 

[259]伊藤透雪[2012 03/12 14:37]
オーブン欲しいなあ。昔天火ってあったけど、今は売ってない。
#鶏の丸焼きって、中身を出して詰め物をするんですよね。手間がかかる料理。孤蓬さんもやるなあ〜〜
 

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