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[421]花形新次[2018 06/15 20:16]
えーい、解除だ!
[417]花形新次[2018 02/05 21:14]
解除
[415]花形新次[2018 02/04 22:42]
水虫野郎、ついに気狂ったか?
それかアルツハイマーなんだろう?
どっちにしても悲惨だな！笑えるけど。
[413]花形新次[2018 01/27 10:49]
ペペロンチーノ里帆ってのは、クソつまらないもんしか書けない奴だという記憶だけある。クソ中のクソ。
[409]花形新次[2018 01/02 22:38]
間違っちゃった!デヘ。
自称詩人≦ダメ人間で、ペロペロとか貧乏揺すりとか100億年kusataroとか萎びたサラダ菜みたいな連中は、＜自称詩人だからゴキブリ未満なのだった。いずれにしても絶対見ない。
[407]花形新次[2018 01/02 20:03]
孤蓬さんが挙げている連中は
俺が批判している自称詩人にも充たない"ダメ人間以上自称詩人未満"だろう。(その幅は素粒子の大きさぐらいしかない)
そんな奴らが生き続けるのを見るのは、精神衛生上とても良くないので絶対見ない。
[405]花形新次[2017 05/13 15:30]★1
あいよっ!
[390]花形新次[2017 03/06 20:09]★1
クソがまだ何か言ってんのか？
ホントにクソ野郎だな。
頭悪くて知識がないことを認めて
生まれ変われ、ボケ!生まれ変われないなら死ね!
[384]花形新次[2017 03/05 00:37]★1
それと、ニートと派遣社員あるいは期間工っぽいのをフィルターに掛けよう！
そうしたらcompleteだ！
[383]花形新次[2017 03/04 23:01]★1
えっとね、TOP10でしょ、それとポイント多くもらったとかいうのが
あるじゃない、その名前から順にフィルター掛けていくと
すごいスッキリする。あと、ひとことダイアリーに載せてる奴ね。
付け加えるとジジイとババア。それ全部消すと、素晴らしいサイトになることが判明した。
お勧めだぜ！スレのログなんて俺と孤蓬氏と管理者しかいなくなった。
超まともな人だけになったぜ！
[381]花形新次[2017 03/04 11:17]★1
5名だった。しているところだの間違いだ。
[380]花形新次[2017 03/04 11:11]★1
そういう俺は
今、孤蓬氏他4名しか見られない状態に設定したところだ。
[371]花形新次[2014 08/27 02:12]
大ベストセラー女性の陰核と言って
身近な関係者からこっぴどく怒られた私ですが
女性の陰核ほど品格に勝るものなしという大横綱秋津島定次の言葉通りに
私は生きています。
まあ、いい年だし、気に入った人間だけでゆっくり
するのも良いんじゃないの。
４０過ぎて売れる気満々なんて下品この上ないよ・・・ダハッ
これは別に言いたくない言葉。
[370]花形新次[2014 08/27 01:46]
>>369 奥主さん
多分ですが、その人の持つ品のなせる業ではないですか・・・・ダハッ、
言ってみたかったこの言葉。
僕は嫁さんとの会話の９割は下ネタです。
女性の勘所を分かっているつもりです・・・・ダハッ、
これも言って見たかった言葉。
とにかく、止めるにしてもどこかで繋がっていましょうよ。
ああ信用できるなって人は数少ないからさ。
俺、人を見る目は結構あるんだぜ・・・・ダハッ、
これも言いたかった言葉。
[368]花形新次[2014 08/26 00:57]
スキルアップの場どころか
荒らしまくってますぜ、俺。
でへへへ。現代詩フォーラムのエボラ出血熱、ほど破壊力はないので
エハラ出演熱冷める一方三輪明宏は絶好調ぐらいだハ！
ほらっおねえちゃんの乳首べろんべろんしちゃおうかしら？
[365]伊藤透雪[2014 07/26 19:27]
たぶん私の頭の理解力がおっつかないのだろう。
詩を書くときもかなり閃き頼りだし、詩景に「わたし」を載せることが難しい。
そんなんだから議論をしたところで、私の言葉は伝わらない。
誠意を持ったところで見えはしない。 sage
[364]花形新次[2013 10/01 21:19]★1
一から十まで下らねえな。ナニぬるいこと言ってんだ。
文章を書く上では殺人鬼にだってなれるのによ。
ほら、気にくわない奴をどれだけ苦しめて殺すとか
想像してみろよ。こんな楽しいことないぜ。
それを書いて見せてくれるほうが、
愛する人がなんちゃらとか、私の寂しい心がうんちゃらとか
見せられるより3億倍いい。
今度俺の目の前でそんなもん書いてみろ。家訪ねるからな。
横須賀海軍カレーのレトルト詰め合わせ持って。
[362]伊藤透雪[2013 05/21 19:07]
話が全然見えないのに上がっている・・・うーん sage
[361]鵜飼千代子[05/21 01:45]
自爆的なのですが、「知的障害児」「発達障害児」の範疇についても、学校外教育の塾講師として、奥主さんが、細やかな教材を用意し、長年にわたり向き合ってきたことをこれっぽっちも知りもせず、何もしたことがない野郎に罵倒されたのは精神的苦痛だったのではと想像します。
はたからみれば、「ほっておけばいいのに」ですが、丁寧にひとつひとつ仕事をしてきたことについて、大雑把な喧嘩売りで処理されたのでは、やりきれない思いが沸いてあたりまえで、奥主さんがそうであったかはわかりません。わたしは、そした意味で、端から見て非常に不快でした。
言葉を玩具にしているとおもいました。
真実味のない一方的な「愛してる」口説いているつもりなら、相手選んで。
わたしには、
「こんにちは」としか聞こえていないから。
[357]鵜飼千代子[05/17 02:35]
良くも悪くも公人となってしまうと、たとえ意味不明の誹謗中傷であっても、対策は様々。放置あり、裁判あり。(著作権侵害裁判の谷川さんだとか)
ネットが、マスコミに出たと同じに考えれば、することはすなわち。
わたしは、
普通にオフしたメンツを
書きませんよ
目立ちたい人を書きます。
双方納得できるから。
わたしとしては
「言えない」人を、
大事にしたいのですが、
強い表沙汰は負担だと思うので、
時期待ちですね。
現在、そした弟子はいないですが。
[355]鵜飼千代子[05/16 00:27]
どっちが上でも下でもいいの。恥ずかしい下ごしらえで切られたらまた、詩人としての書きどころ。みっともないのは勘弁
[353]鵜飼千代子[05/15 23:52]
>>352
残念ながら、土曜美術社から、身銭を切らずに詩集を上梓した奥主さんは、「公人」なんですよ。
わたしはそうした様々をさけましたが、団体に入会しているという意味では、わたしも「公人」なのでしょう。
あれもこれも、持っているけれど、自分はこれで行く！って、周りをあわあわさせるのもありだと思います。大抵、あわあわしていてもベースは困っていないし。(余裕)
そんなこんなで、遠巻きながら、ご健筆をお祈りいたします。
あ、
どくだみさん、おまんこ無理ですから。
ふたりでコーヒー飲んだだけで滝汗。冬なのに。
そんなこと、考えられる体調じゃないよ。
奥主さんに絡むのはわたしも
ウザかったけど、
「奥主さんに勝ちたい！」が
生きる目標だったのかもしれず、
災難ですが、至福の瞬きかもしれず。
奥主さんに叱られると凹むので、生意気はこれくらいにして退散です。(*'-')
[351]鵜飼千代子[05/15 22:55]
奥主さんは大変広い範囲で活躍されているのにもかかわらず、わたしの目利きの効く範囲での、応援の気持ちでのコメント、差し出がましいだけであれば、お詫びします。
わたしは、現代詩フォーラムで、共作させていただいたことは宝で、息子のことを書いていただいたのも宝です。ですから、現現代詩フォーラムでも、お願いして、奥主さんの詩をupさせていただきました。
わたしが奥主さんに「お願い」して、過去作をupしたのは、わたしが読みたい詩であり、奥主さんなら、掲載許可を出して貰えるだろうと甘えて、お願いし、そうなった詩達です。
[350]鵜飼千代子[05/15 22:44]
わたしが主体というか、妄想の主体ならとボルカさん関係なく書かせていただきます。
ドクダミさんとはオフで１度お会いしましたが、別に、男女の進展はなく、てか、病気で、空想でなければsexは無理でしょう。そんな体調だとは思えない。夫に娘を預けて、ドトールおごりましたが、冬でも心配になるくらい、汗だらだら。
奥主さんは緊張しまくりのわたしを ほぐしてくれた恩があります
わたしは出来なかったかな？
「わかれば後はいい、出会いでした。」
誰も、会ったことによるダメージがない。
[346]鵜飼千代子[05/15 10:13]
ボルカさん、
話が落ち着いたところで、横から口を出してしまったようでごめんなさい。引っ込みます。(｡･_･｡)ﾉ
[344]鵜飼千代子[05/15 00:57]
ふたりとも親しみ感じていますが、詩人として、自己評価での優劣でフォーラムメンバーとお付き合いをしたのでは、双方が「現代詩フォーラム」に参加するのが難しくなるのではないでしょうか。それは、そうした「評価」が有効な特定された場所でようやく可能だと思います。奥主さんから、「評価」を求めるなら、片野さんなり、土曜美術社なりの、「奥主批評室」を作っていただかないといけないですね。ただ、普通に考えて、隣人の評価はしたくない。どうして、評価と排除の二分を要求されるのかわからない。
深刻なシーンではないですが、足手まといという手段もあるので、なに考えてるのか？とコメントさせていただきました。
[331]花形新次[2013 05/06 22:20]
http://www.youtube.com/watch?v=OKWion5O3cY&feature=youtube_gdata_player
これをベロデナメーチョって替え歌すると、嫁さん激笑。
[330]花形新次[2013 05/06 22:08]
だいたい、連休とかに、へんなやつがへんなこと言い出すんだ。
周りの賑やかさに、耐えきれなくなるんだろ。
分からねえでもねえけどよ。でもさハッキリ言って関係無いんだよ。
おめえの生活環境とか、精神状態とか、まったく興味ないから。
と言うことで、カラオケ次何歌おうかな。
[328]花形新次[2013 05/06 21:39]
自慢じゃないけど、俺、まともさかげんでは、ここで三本の指に入ると思うぜ。
異論がある奴はかかってこい。浣腸してやる。精神のな！
[327]片野晃司[2011 10/08 05:43]★1
sadame4さんと孤蓬さんお二人個人間のやり取りが続いていますが、その個人間のやり取りの中での言い回しについて、そのいちいちを管理人がルールに照らして頭を悩ませなければならないというのは理不尽とは思いませんか。
個人間のやり取りならばメールで存分にされたらよい。個人間のやり取りについて第三者である管理人が何らかの判定を下さなければならない状況は勘弁していただきたい。個人間のトラブルは個人間で解決してください。
公開の場所でやる必要があることならば、誹謗中傷のおそれのある言い回しは避けていただきたい。
どうか宜しくお願いいたします。
[300]PULL.[2011 04/20 23:27]
リアル右翼には明日からでもなれるがネトウヨにだけはなれそうにない。
# sage...
# http://www.youtube.com/watch?v=lfBqeXc6am8
[299]深水遊脚[03/28 18:11]
私に対する謝罪の言葉など不要です。論戦スレで議論を始めたり首を突っ込んだり、というのは褒められたことではないのは確かですから。
安全地帯からの励ましは細心の注意が必要です。今回私は体を張ってそのことを訴えたまでです。相田さんが憎かったわけでも、やり込めたかったわけでもありません。いまあるものがなかったら自分は耐えられるか、いま自分が幸せを感じるもとになるものは何か、それは何によって保たれるのか、何によって壊されるのか、どうすれば戻ってくるのか。壊されるとき人は悲鳴を上げます。その悲鳴に耳を塞いで、その悲鳴をあげるエネルギーを復興に使うように鼓舞して、幸せは戻ってくるのか。私も安全地帯の住人で...
[298]佐々宝砂[2011 03/28 01:34]★2
なんだか後ろを向きたくなってきた。
#単なる混ぜっ返し
#まじめになってつけたし
みんなが前を向いているとき、前からどしゃーと瓦礫がきたら、
みんな怪我してオシマイになります。
ひとりだけ列を離れて前じゃない方を向いていたとしたら、
そいつは生き延びるかもしれません。
みんながうわーっとミネラルウォーターに群がっているとき、
ミネラルウォーターが飲めない水になっていたら、
ひとりで井戸掘ってたヤツが生き延びるかもしれません。
列を離れてありんこをつついてるようなヤツが、
どういうわけかそれが理由で生き延びるかもしれません。
生物は多様なほうがいいらしいです。
遺伝情報も多様なほうがいいらしいです。
ひとの生き方も、きっと。
[297]相田 九龍[03/27 16:24]
賛同出来ないことを書き込んでしまって本当に申し訳ないです。
それぞれの形があるということですね。
僕は今はこうしてすり合わせをすることがなかなか辛いです。
よく間違いますし、なかなか正しいことが出来ません。
それでもみんなで前を向けることを切に願っています。
[295]佐々宝砂[03/27 13:26]
よいものについて語っても瓦礫は片付かないし放射性物質だって降ってくるのです。きれいごとも必要ですが、おそうじはしなくちゃ。片付けられないものも、世の中にはあるけれど。
[294]深水遊脚[03/27 12:33]
そんなエネルギー、確かにそう書いてますね。不正確な引用につき謝罪します。しかし被災者のやり場のない怒りや不満、不安が何かのきっかけで噴出することを、エネルギーの無駄遣いであるように責めたことに対しては、それは間違いだと言いたいです。論戦スレについても同様です。
建前では希望を見出だし、良いものについて語ることが必要だと誰もが思うでしょう。緊急時に冷静になる必要もあります。その建前が、不安、不満、怒りを単に押さえつけたうえで成立するものであってはならないと私は考えます。だから、緊急時に議論を控えよ、という相田さんの最近のお考えにどうも素直に賛同できません。 絡んだ糸をごみ箱に放るのではなく、解きほぐすのがいま私が出来ることと心得ています。私は非力で、他の方々のほうがよい仕事をされていますが。
[293]佐々宝砂[03/27 12:29]
本当に避難所の話なら廃人スレに書いたほうがいいと思います。
[292]相田 九龍[03/27 11:34]
どちらにしろ罪人ですか。ちょっとショックです。
申し訳ありません。
一行目を消しておきました。
聞いたのは「寝るスペースが狭い」が発端になった喧嘩です。
二行目までは避難所の喧嘩に対しても言ってます。
思いやりをもっと持つべきです。仲間なんですから。
「そんなエネルギー」に対しての発言ですが、そんなこと、とは言ってませんよ。
何かが生まれるならとことんやるべきです。
ただやりこめたいだけなら、すぐ冷静になるべきです。ギリギリの状況ならなおさら。
[291]深水遊脚[03/27 08:50]★1
急告！>>290
変更前の書き込みのほうが罪は軽い。
#20110327 10:35追記
#本気で避難所の喧嘩に対して発言してるのですか？どのような喧嘩を見聞きしてのご発言ですか？ぎりぎりの状況でたとえ喧嘩が起きたとしてもそれを「そんなこと」と一蹴することが何故できるのですか？
#発言の対象が別の何かであって欲しいです。
[290]相田 九龍[03/27 08:31]
そんなエネルギーあるなら復興に力を尽くそう。
"良いもの"についてひたすら語ろう。
[289]佐々宝砂[05/24 11:04]
わからんときは可能な限り調べたり考えたりしているつもりだが、いまのところまるでわからない。わからないからと言って相手を非難するつもりはない。
[288]AtoZ[2010 05/24 08:46]
こういうの、人は、どちらがムカツクのだろうか？(･_･)b
面と向かって相手に「バカ」というのと、
気づかれるないように、こそ〜っと相手の傍らに来て、聞こえるか聞こえないかの声で
斜め向いて一人独語するかのように「バカ」というのと。((^p^))！
わたしは後者は「女の腐ったような」人だと思うのだが、それが女だったりしたら、
これ、暗喩になるのか？ 事実なのか(･.･;)？？
むつかしい話だ。もっとも男も女もいるようだが。((^p^))！
[287]AtoZ[2010 05/24 08:03]
あなたたちのように頭がよくないけど、それなりに一生懸命考えられる範囲で考える。
そのことに意味と価値があるのでは？
その高くそりあがったハナをすこし削らないと、そのせいで顔に影ができますよ。
[286]佐々宝砂[05/22 13:01]
人を責め立てる動機がわからん。わからんといらいらする。
[284]佐々宝砂[05/20 13:47]★1
いろんな論争が穴だらけになってしまったな。
#SAGEない
[283]山田せばすちゃん[2009 07/02 11:46]
これで約一ヶ月放置か･･･
下げないよー
[280]佐々宝砂[2009 06/02 03:20]
ああ、日本語で話しておくれという気がしています。
というか日本語でもわからんかもしれません。
役立つガイドラインをつくりたいなら、
せめて高校生に理解できる文章にすべきです。
sage
#わしゃあ専門用語とくに哲学用語がきらいなんじゃあああああああああ
#横文字もきらいじゃあああああ。なんで「コンセンサス」というんだあ
#「意見の一致」でいいやんけーーーーーーーーーーー
[279]石川和広[2009 06/01 08:31]
sage
＞共訳可能な言葉がある、ということには僕は懐疑的です 但し、共訳可能に
＞する言葉は創造はできましょう
そうですよね。もちろん共通の理解を目指すというかその試みが大事なので、あらかじめ共通の何かがはっきりあるわけではありませんよね。だからその懐疑もからめながら話するんですよね。
というかここの議論をみていたらですね、はっきりいってお互いの話に耳を貸さない、自分の立場を守ることだけ考えている。
自分もあまりえらそうにいえないですが、これでは共通の前提をかんがえることができません。
そしたらもう力や声の大きいほう、それを背景にした打ち合いになる。被害者もそのためにかりだされて...
[277]石川和広[2009 05/31 14:59]★1
>Ю（ユー）さん
#いや論理は大事なんですよね。ただ、現状は声の大きい、はげしい方と、「黙りなさい」のたたかいな気がしたんです。そんなことじゃ到底議論になんないよと。誰も怖くて参加できないし、傷ついた人の権利がどうこうという話になんない。
＃だれかを追い出しても解決するどころかこじれていってる。これも気になっています。まずいです。
#もちろん自分の名誉をまもることは大事です。でもそれが単なる言葉でのどつきあいとその禁止にしかなっていない。ここはインターネットでひろく見られるのでおそらくここだけの話ではない。今の社会の持つ課題だと。
#そこをどうも認識できていない。
#これは...
[275]石川和広[2009 05/30 19:45]★1
どんだけ感情的なんだ。俺は。。自分に疲れた。
いやしかし、なんでここまで言ってしまうのか。
実は、意見のたたかいは否定しない。
しかしもうすこし生産的な方が好きだ。それならもっと
元気が出る。しかしこのサイトでかなりの強度の参加を様々な人に強いるのは実際難しいと思う。そしてネットでの「参加」のやりかた自体未整理なことが多すぎる。
ひとを動かすのは一番難しい。ひとりひとりにかんがえや暮らしがあるから。でも表現がそれに一番遠回りなようで
向いていると思う。まだまだ俺は修行が足りない。
sageる。
[274]しろう[2009 05/30 00:53]
>>273に
僕個人の考えを追加補足。
＞「去年のボー年会がどーの」
だとか挙げる自体がね、二次的被害を拡大させる要因になりうる（あるいはすでになっている）ということですよ〜
もう非公開でやり合うしかないんじゃないの？
そういう告発の危険性については「論戦スレ」609奥主さんの発言の前半部で言及されているので、そちらをご参照下さい。
＃僕もそのあたりについては「議論スレ」で繰り返し述べてきました。
[272]片野晃司[2009 05/29 05:50]★2
お酒飲んで云々、話としては面白いですけれども、僕は自分で確認しないと納得しないほうなので･･･噂話、お酒の席の話だけで管理人が対応すべき事実の存在を具体的に知った、ということにはなりません、実際にその書き込み、私信を見ないと･･･などというカタい話になりますので、お酒飲んでも解決はしません。
sage
[270]しろう[2009 05/28 23:17]
>>269
失礼。ジョークの一環と思って見過ごして下さい。
片野さんの番号が４番というところに掛けただけです。
sage
[269]山田せばすちゃん[2009 05/28 22:39]
>>268
どうでもいいが一見したところ会員番号とステータスが比例しているような書き方するのやめない？
古参がどうこう言われるもとになるからさ。
[268]しろう[2009 05/28 20:02]
>>266
＞ちょっと個人的な発言をするだけでも周りから一斉に厳しい目で見られる比重が片野さんは他の会員の比じゃないのは、恥発言で証明されているわけで、管理人ならそこは当然と（…後略）
について。
少なくとも僕個人は、管理人だから「恥発言」を非難したわけではありません。片野さんも現代詩フォーラムの会員であるわけで一会員から一会員に向けての発言と何ら変わりはありません。
ただ、野球の喩えを借りれば、４番を背負っているバッターである以上、風当たりは他の選手よりも強いというのは当然あるでしょう。僕なんて4701番、AAAの補欠どころか草野球の球拾い程度ですｗ
＃あくまで大事の前の小事なのでこの発言はスルーしてもらって構いません。
＃追記
＃これを逆説的に言えば、片野さんも一会員としての発言が可能ということです。
[267]石川和広[2009 05/27 11:28]★1
＞管理人と会員の間で裁判沙汰にまでなったサイトってだけでその風評で若い
＞子の親御さんは心配しそうです。
そのとおりだと思うよ。まあ弁護士云々は不安だったから極論でいったのよ。最悪のシナリオの想定。でも一触即発な気もしたからさ。つうかそこまで望んでいるかわかんないけど、どこかその手前で落としどころつけられねえかなと思ってさ。だってこれ以上憎悪と疑念が増大したら、もう風評被害どころじゃなくなるし。
司法とかそういう関係に任せても、この紛争が起きている根っこのところが良くなるか俺も疑いありだ。
だから比呂さんのおっしゃるような落ち着けどころはあるんじゃないかなと思うよ。
どちらの立場もある仕方で、現代詩フォーラムの置かれている状況のあげている悲鳴というか声のようなものだから、どっちのがわも相手が気に食わないとして切り離して捨ててもたぶんこのフォーラムは沈むからさ。
だから比呂さんのいうようにここはダメ、ここは合意というかたちで少しずつ互いを受けいれる段階をつけていくしかねえんじゃないかなと思うのだ。
紛争は現状の問題点の表現なんだと思う。
sage
[265]石川和広[05/26 17:16]★2
sage
告訴だとか、謝罪だとか、そんなのお互い弁護士つけてやってよ。法廷に行く前に大半のことは肩がつくかもよ。極論だけど気がすまんなら互いに。わからんけどね。ちゃんとした弁護士どうしなら代理で話してかたつけてくれるんでないの？まあそこまで、腹をくくるべきことかどうかもわかんないけどもそれはともかく。（法的な手段にもリスクは伴うけど）
つうかそんな法的な係争とかの話だったら、わしら迂闊にタッチできんな。
どっちも相手を恨んで落とし処を見失っているとしか思えない感じが…互いの間違いを認めて、互いの理由を理解しない限り、これは論争でないような。もう話しあいのレベルでなさそうだからなあ...
[263]佐々宝砂[05/26 09:43]★1
この件がコケたって白井さんの詩人生命は断たれないでしょ。白井さんの詩人生命はそんなにやわじゃないと思う。
[262]佐々宝砂[05/26 09:33]★2
てゆーか私は前にも書いたけどまじに法務局に人権侵害じゃないかって相談したよ。本気で事件性があると思うならこんなとこでうじうじしないでお上に訴えりゃいいじゃん。
#だいぶ投げやりsage
[260]佐々宝砂[05/26 09:07]★2
論戦は論戦スレでやりましょうや。
sage
[258]片野晃司[2009 05/26 06:15]★1
>>256
＞イベントの場が荒らされ、大変迷惑しております。
＞現代詩フォーラムの管理人のかたが、まったくと言ってよいほど、性的いやがらせに関して「会員の自己責任であり、
これは明示的に書かれているとおり、白井明大さんの主催するイベントの場での話です。そういう前後関係を無視して別件を継ぎ接ぎしないで頂きたい。
「いったん退会して名前を変更して再入会する方法もあります」と申し上げた件については、現在はフィルター機能がありますのでその必要はありませんが、基本的なスタンスは初めから現在まで全く変わっていません。
相談内容が個人間のトラブルであった場合、http://po-m.c...
[254]山田せばすちゃん[2009 05/25 23:52]
アウェイって(w
ここは彼のホームじゃないのか？
[253]しろう[2009 05/25 23:42]
双方、本来の意図から外れてきてとうとうマズいことになってきたなぁ。
誰か、双方の譲歩を促す名案を思いつく方はいらっしゃいませんか？
私にはまだ思いつけません。
または双方とある程度知己であり、仲介できる方はいらっしゃいませんか？
私はどちらも知人ではないので。
放っておくとちょっとかなりマズいことになりそうな悪寒…オカン。もとい予感。
[251]深水遊脚[05/25 23:33]
不謹慎だけど、アウェイだからその肩書くらいはいいように思えてしまった。たいした意味はないだろうし。
それに、ここで話したくないというニュアンスだったな。フェアなジャッジのいる場所で話したいんじゃないかな。たとえば法廷とか。
sage
[249]虹村 凌[2009 05/25 22:35]
煽ってどうすんだよｗ
[248]山田せばすちゃん[2009 05/25 22:29]
関係ないやつまで巻き込むようなことしてるから茶々入れてるんだよ、わかってないなあ。
＃つーかほんとは廃ポツにちょこっとだけ書いておきたかったのに、佐々と石川氏のまったり進行を妨げるんもなんだかなあ、とこっちにおいてみたsage
[247]虹村 凌[2009 05/25 20:50]★1
横から出てきてそういう面倒くせぇ事言うんじゃねぇよ。
組織ぐるみだかなんだか知らねーが、
「フォーラムと構える」とか大掛かりな事言うな。
関係ねーやつまで巻き込まれんだろうがよ。
と釣られてみる
[246]山田せばすちゃん[05/25 14:16]★1
喧嘩売るのに肩書きつけて名乗りを挙げるってことは組織ぐるみでフォーラムと事を構えようってことかな？
そうじゃなけりゃ安目売っちゃったね。
[245]佐々宝砂[05/22 03:13]★2
私は誰にも理解してもらえないだろうと思うくらいつらいぞ！
ageてやる！
[244]（１＋１）／４[2009 05/21 23:40]
#sage.
げえっ； ここと本スレを ときたまチラ見してたけど、とんでもねえことになってる；
今回片野さんが異常に強権発動なのは、
白井さんが知っている「何があったか」を今はっきりさせることで(事実をハッキリさせる、という意味合いで)、
風評をバッサリ斬っておきたいからなのかなー
…と思ってたのだけども…
何かに困ってる人、というのは顔を出してものを言わないとだめなときがあるけども…
風評が追求させるんだよな、こういうことを。
なんか、DVの被害者を引っ張り出してきてる ような 気持ちになったよ。(唐突にこの単語出してごめんなさい)
ほんとなら、隠れていたいのに…...
[243]石川和広[2009 05/21 22:15]★1
>>237
鈴女さん、つらかったな。辛抱してたんだな。
sage
[242]石川和広[2009 05/21 21:46]★1
そうだなあ。でも二人とも体力あるな。
なかなかめげないよ。俺なら頭の線が切れてくるよ。
切れてさ、またせっかく減った薬が増えるよ。俺ならば。
sage
[241]しろう[2009 05/21 21:35]★1
>>240
そのあと、酒を酌み交わせたらなおいいね。
＃240への★はつけた後に追記された＃以下ではなく濃い文字の方にね。
sage
[240]石川和広[2009 05/21 21:30]★1
二人で、ご飯食べに行って話したほうがいいかも。
景色がいいところでね。
#だって、なんか陰険で怖い雰囲気がするよ。寒々しい感じだよ。
#なんのために理非をはっきりさせるのかホント意味わかんね〜。何に決着つけるの？超こえ〜
#何かの恨みを晴らすためとかだろうか。でも確かに何かはあったんだよな。
#片野さんの冗談もだいぶすべってるしなあ。そんなんで和まないよ。むしろ意地悪に聞えてしまったよ。
sage
[239]石川和広[05/21 21:21]
みなさんの見てる前でやるから、片野さんが何に怒っていて、あるいは怒ってはいけないか、あるいは、白井さんはそもそも何に謝ったらいいか、または謝らなくていいのか、みんなで考えていきましょう。
それがいいよ。みなさん、争いごとは私も見るのは忍びないがどうも片野さんは腑に落ちてないみたい。なんで？事実認識に謝りがあったのを認めてるのにまだ何かあるの？でも白井さんもなんかひっかかっているんじゃない？
事と次第によってはなんでもないかもしれないが、事態の推移によっては、片野さんも認識を変えた方がいい場面も出て来るかもしれない。ちゃんと自分の言葉に責任取れるかみたいといったその人が片野さん本人だから。
...
[238]片野晃司[2009 05/21 20:41]
>>237 すいません、何かやり忘れてる業務ありましたっけ？
sage
追記：
ああ、トップ画像の承認作業のことでしたか。それは失礼しました。
[236]石川和広[2009 05/21 13:01]
sage
>>235
＞詩をネット上で発表している女性という不確かでもあり唯一のキーワードで
＞集っているだけ。フェミニストもそうでない人も。
なるほど。少し目から鱗がとれました。そうだったのですね。少し自分にも先入見があったように思いました。
僕は同人誌に参加したりしています。
集まりというものをやる限り、もちろんネガティブな評価をもたれたら苦しいですよね。しかしそれを跳ね除ける時も必要だし甘受すべき時もあります。判断が難しいですよね。それと同時に過度な期待をもたれることもありますね。
ただ、自分は運営者ではないですが、毀誉褒貶があるのが、運動体とか組織とかグル...
[235]芳賀梨花子[2009 05/20 23:03]★4
再び芳賀梨花子です。こんばんは。
二年間のブランクがあり、ご時世に疎いのであえて蘭の会に説明責任があると私が設立当時を知る発起人として判断した以外のことはスルーさせていただきます。そして、この板は議論スレではないので、皆様、どうぞ心静かに私のぼやきにお付き合いくださいませ。
発足した当時から蘭の会はフェミニズムを主張したことはございません。しかしながら飽きもせずこのような話題がとりだたされるのは、HP開設時のヤリタミサコ女史に寄せていただいた創立宣言が強く皆様に印象付けをしてしまったのではないかと推測するに至りました。なので、あえてここでご説明差し上げるとヤリタミサコ女史も蘭の会の一会...
[234]石川和広[05/20 11:47]
sage
比呂さん、お気遣いなく。またね〜！
[233]石川和広[05/20 11:41]
sage
あと、なんか何故こういう議論が起きたかってのは、なんかうまく現在の性的な、あるいは力による抑圧に言葉が追い付いてないように危惧はしてます。
それは私はまだまだ非力なんですが、その社会のあるいはグループの個人が誰のせいかは別として、孤立無縁だというのはある。
だから芸術に過大な期待は出来ないけど、自分は一人ぼっちだと感じたとき、書いたり読んだりして凌いだんです。
みなさんもそういうときありましたか？
でも私なら私で他にも詩を書いている人がいると発見するとうれしくなって参加したり集まったりします。
けどロックバンドもそうだけど、嫌なこという奴もいるし、辛い目にも会うし、自分も誰かを傷つけ...
[231]石川和広[05/20 11:19]
>比呂さん
sage
なんかちょっとホッとしました。
確かに未来の種は潰してはあきませんね。ただまあ、なんか疲れたしちょっと悲しい気分でした。
けっこう手強いなと…なにがかはうまくいえんけど。
そうだな。佐々さんは佐々さんのお立場で話されてますし、確かに悪いとはいってませんね。迷惑、無理難題でした。それはイコールではないですな。
ただまあ、白井さんもポゲさんもそれぞれの今の状況を見ると、事実上この場では発言禁止だったり、発言しにくい状況にあるから、単純になんか不公平かなと感じたですよ。
もちろん暴れまわったりするのも限度はあるから、彼らにもうまくない点はあったんですが。
ただ彼...
[227]石川和広[2009 05/20 08:53]
>>223
sage
うんまあ、佐々さんは蘭の会の人だからそう思うんだろうなあ。でも、自分にとってはそういう感じとはちがう認識をもっています。
佐々さんが挙げた方々もそうですが、一生懸命正義をいうことが優先されるのはいいんですが、互いに議論の目的とかプロセスが見えなくなっている気がするんですよ。（管理人もかな）
つまり、なんで話をしているのかということ。やはり辛い思いをされた方がいるという前提からとりあえず心配な人がよってきた。セクハラとかそういうのがあるとしたら、それをまずどう認識するかってのがあって。そこからしてまるっきり観点がちがう気がしますね。ですから、...
[226]芳賀梨花子[2009 05/20 08:28]
224＞佐々にスルーされたのに（笑）
というか議論スレに張るつもりだったのにスレ間違えてるし…。
あっちに張らなくてよかった（笑）
皆様もどうぞ笑って許してくださいませ
sage
[225]佐々宝砂[05/20 03:35]
あがってるぞおお
#店がとてつもなくヒマ
[224]山田せばすちゃん[05/20 03:33]
マダムお帰り。
でもね、袂は分けるものじゃあなくって分かつものだと思うんだ。
マダムらしくて可愛いけれど。
[223]佐々宝砂[05/19 20:27]
いや石川さんは無理難題いってないです。このさいはっきり言っておきます。私にとって、無理難題言って責任を追求してくるのが白井さん。そして問題なことばかりいって私に迷惑かけてるのがpogeさん。ちょっと強権発動しすぎじゃないかと思うのが片野さん。
他のひとは私に迷惑も無理難題もかけてませぬ。
sage
[222]石川和広[05/19 17:13]
>佐々さん
すんません。僕が論争スレでいろいろいったので焦らせてしまったでしょうか。
芳賀さんありがとうございます。なんとなくああそうだったのかと思ったり。
しかし自分は小さな合評を細々友達とやっているんですが、あるグループということになると内部的に様々ありますでしょう。
私は佐々さんと京都のぽえざるやなんかで挨拶とかする感じなのですが、中でどういうふうになってるかはわからないのですが。
ただ単に外側にいる者としては、まあどんなグループかちょっとつかみがたい感じもあり、それが憶測や様々な評判とか評価をよびよせるのかなあと感じます。
これは何も蘭の会だけではなく様々...
[221]佐々宝砂[05/19 15:07]★1
書かなきゃ書かなきゃと思いながら酒を飲んだら酔ってしまい結局書けないでいたら、いつの間にか梨花子登場（ていうか梨花子さんありがとさん、だいぶ肩の荷がおりたわ
で、私は私でまだ書かなきゃならんことがあるのですが、それは論戦スレがもう少し落ち着いてからにします。
sage
[220]芳賀梨花子[2009 05/19 14:25]★5
皆様おひさしぶりです
知らないお名前の方がたくさんいらっしゃいますが
芳賀梨花子です
蘭の会の発起人で設立メンバーです
2007年にcolorsを発行してから
蘭の会とは袂を分けて
現在ではメンバースページへ
ログインさえできない状態ですが
佐々宝砂から連絡を受けてこのスレッドを拝読させていただきました。
蘭の会はイデオロギーやヒエラルキーをもって発足したものではありません。どういうわけか蘭の会が一人歩きしてジェンダー論やフェミニズムなどの難しいことばっかりを押し付けられる団体へなっていきましたが、当初は佐々、宮前、芳賀の三名がただおしゃべりしたかっただけでチャットを作り遊ん...
[218]石川和広[2009 05/19 11:11]
「ダメだこりゃ」（ｂｙいかりや）
というオチもつけにくい。
#なんかアメリカ大統領選なみのネガティブキャンペーン合戦だったのか…
sage
[216]深水遊脚[05/18 08:08]★2
どこまでが管理運営のために必要な行為で、どこからが片野さんの私情か。
やりすぎはないか。謝罪の要求が良心を強要している恐れはないか。
私人間のトラブルに介入しないという
ここの管理方針に違和感を表明することは
一意見として尊重されるものではないか。
要求する解答の選択肢が狭く、人にある言葉を自らの意思として言わせたいという誘導になっていないか。
そもそも緊急性はあるのか。私情以外に回答を急かす正当な理由はあるのか。たとえば、現代詩フォーラムは違法であるとする認識が白井さんの発言により広く共有された、というような具体的な被害の事実はあるのか。
以上、違和感として表明しておきます。
[215]PULL.[2009 05/15 19:51]★2
自分のプライドなんてゴミみたいなもんだよね？。
ほんとうに実現したいことの前では。
# 頭を下げたり折れたり妥協したり恥をかいたり泥をかぶったり、
# 目的のためならそんなもん、
# どうってことないって考えてる。
# sage...
[214]しろう[2009 05/13 21:14]
退去します、と言っておいて次の日に戻ってくるあほうな私ですが、ゾンビではありません。
私は比呂さんに>>209で「理解できました」と申し上げましたけれど、それだけではきちんとお答えしたことになっていないので、それについては書いておかないといけないな、と思いまして。
初めにおいては、
私の188発言に対する比呂さんの>>192において、188を発言した私以外の方にまで対象が及んでいたので、まずそれが問題だと思ったのです。というのも>>192は「否定的な質問」だと私は解釈してしまったからです。私の発言が批判されるのは構わないのですが、それが他の人にも波...
[213]佐々宝砂[05/13 21:05]★2
片野さんをフィルタできるだろうかと考えてみた。
フィルタできないようにしとくのが管理上いいよな。
sage
[212]しろう[2009 05/12 18:08]
えっと、なんでこころの問題が出てくるのかぜんぜん分からないんですけっども、おいら。
でももういいや、死んだふりっ（笑）
このスレからは退去します。
＃もしかしたらそのうち、ゾンビとして戻ってくるかもね〜ｗ
sage
[210]PULL.[2009 05/12 09:55]
# >>208
相手を言い負かすために返信を重ねるのも、
相手に言い負かされないために返信を重ねるのにも、
興味はありません。
先にもお答えしましたが、
このスレと「議論スレ。」に限っては、
よほどのことがない限り、
特定の「誰か」からの要望に応えるつもりはありません。
ここで「誰か」の要望を聞き、
「前例」を作ってしまえば、
「風向き」によっては、
今後のスレの運営に影響が出るであろうことは想像がつくと思うのですが…。
（それは先にも書いたように「論戦やあらぬ誹謗中傷」の種になります。）
もし何かお考えがあり、
それをほんとうに形にされたい...
[209]しろう[2009 05/12 04:02]
>>207比呂さん
＞私がこのぼやきのためのスレで言いたいのは、「問題がどうすれば解決するのか」でも「何が正しく何が間違っているのか」のような議論スレ的な事でもなく、相手が誰であろうとみんな否定的な文言は必要最小限の回数で済ませる方が僕はいいと思います、といういかにも優等生的で当たり前のつまらない視点のみです。
ようやく頭の悪い私にも理解できました。
以前の発言は消さなくてもいいと思います。私はもう★について繰り返し発言することはないと思います。（★について他の人から意見があれば例外として発言することはあるかもしれませんが）
＃sage忘れ常習犯、俺、否定したい。
[208]しろう[2009 05/12 03:55]
＞用済みになったから、
＞自分が気に入らなくなったから、
＞ぽいぽい都合よくスレを使い捨てるのは、
なんてことは申しておりません。
その時々においてスレが変化した時にですね、その前までの発言が無効化されてしまうということを、指摘しているのですよ。もっといえば無効化というよりもですね、不名誉を残すことになっているのではないか、と危惧しているのですよ。
PULLさんがぽいぽい都合よくスレを使い捨てるなんてことは、私は言っていませんし思ってもいません。むしろ、その点に於いて慎重に行動されていると思っています。
ですが、ログ自体はそのままでスレの存在意義を変えていくという手法には問題が...
[206]しろう[2009 05/12 02:50]
＞用済みになったから、
＞自分が気に入らなくなったから、
なんてことは申しておりません。
＃enterで間違って入力されてしまったのですが、続きますので少々お待ち下さい。sage
[205]PULL.[2009 05/12 02:43]
# >>203
立ち位置なんて偉そうなものじゃないです。
ただのいやらしい処世術です。
用済みになったから、
自分が気に入らなくなったから、
ぽいぽい都合よくスレを使い捨てるのは、
それまでそのスレに書き込んでいただいた方々に対して、
失礼だし、
そんなスレの使い方はあかんのではないですか？。
ひとつ、
スレオペを経験して学んだことがあるとすれば…。
「論戦をする『戦場（スレ）』はできるだけ少なくする。」
です。
現在の「風向き」を見る限り、
スレを新しくしても「中身（登場人物）」はほぼ変わりません。
むしろスレを新しくしたことによって生じる「隙」の方が、
恐いです。
それともうひとつ、
「論戦スレ。」はスレオペになるだけでも、
かなりの精神的消耗があります。
そんな苦労をするのはひとりで十分です。
# sage...