ながしそうめん9軒目(1000) 現代詩って何?(13) 「そんなこんなでいい一日でした」スレッド2(133) 庶民のファンファーレ(289) 批評しましょ(649) 書き換え連詩スレッド(202) 廃人がポツリとつぶやく部屋14(1000) 「現代詩フォーラム同窓会」オフラインミーティング実行委員会(169) 【期間限定~9月15日】『夏休み読書感想文』(5) しりとりの詩 3 (103) ぼやき・愚痴・嘆きの野原(328) 論戦スレ。(1000) 【期間限定~9月15日】18歳以上の人の『夏休み読書感想文』(6) 詩ヌマデアイ詩テ(1000) 【期間限定~9月15日】23歳以上の人の『夏休み読書感想文』(原稿用紙3枚)(14) 現代詩フォーラム活用術(18) 【期間限定~9月15日】23歳以上の人の『夏休み読書感想文』(原稿用紙3枚)(21) 「写真とカメラ」スレッド(151) 廃人がポツリとつぶやく部屋13(1000) Kindleジャックの会(1) 【期間限定〜9月15日】23歳以上の人の『夏休み読書感想文』(原稿用紙3枚)(29) エリオットしとりあそび(17)(1000) 詩とメンヘル(1000) 移動式屋台立ち飲み屋「庄兵衛」(1000) ながしそうめん8軒目(1000) 詩人の通り名スレ(155) 連座 萬草庵 弐軒目(1000) エリオットしとりあそび(16)(1000) 想撮空間(232) 廃人がポツリとつぶやく部屋12(1000) 【期間限定〜9月15日】23歳以上の人の『夏休み読書感想文』(原稿用紙3枚)(15) これは否定したい!5(1000) 創書日和(二)(236) 第5回批評祭!!!!!(25) 詩と散文を作る手段全般についての情報と意見交換 part2(96) 題名だけのスレ11(1000) 詩と散文を作る手段全般についての情報と意見交換 part1(1000) ことことひとこと(1000) エリオットしとりあそび(15)(1000) 詩と散文を作る手段全般についての情報と意見交換(backup)(532) 好きな美術家(33) 廃人がポツリとつぶやく部屋11(1000) 【期間限定〜9月15日】25歳以上の人の『夏休み読書感想文』(原稿用紙3枚)(32) ながしそうめん7軒目(1000) 第4回批評祭!!!!(86) 廃人がポツリとつぶやく部屋10(1000) エリオットしとりあそび(14)(1000) 聞き違い見間違い・・・そして勘違い&だじゃれスレッド3(1000) 戯言専用スレ(84) これは否定したい!4(1000) 題名だけのスレ10(1000) 疑問スレ?(197) おすすめCDスレッド(144) HNまたはPNもしくは命名スレ(4) 奇跡・奇跡的な話(9) 煙屋 七星軒(999) 食べ物スレッド(629) ホームページ管理人の集い(78) 音楽スレッド(988) 一行詩スレ(1000) エリオットしとりあそび(13)(997) バンド名をタイトルにして詩を書こう(52) ながしそうめん6軒目(1000) 題名だけのスレ9(1000) 創書日和(1000) 廃人がポツリとつぶやく部屋9(1000) 日本語以外で詩を書く(11) ★詩人専用出会い系スレ★(103) エリオットしとりあそび(12)(1000) 雑談スレッド6軒目(1000) ゴメン、俺(私)が悪かった。(92) エリオットしとりあそび(11)(966) 震えるほど擬音!燃え尽きるぞ擬音!!(88) 廃人がポツリとつぶやく部屋8(1000) これは否定したい!3(1000) エリオットしとりあそび(10)(1000) レコレビュ(8) 題名だけのスレ8(1000) とにかく痛い時のスレ(114) 四国の自慢を集めてみようの会(109) 四国の自慢を集めてみようの会(4) 第3回批評祭!!!(41) スポークン・ポエッツ・カフェ(25) 聞き違い見間違い・・・そして勘違い&だじゃれスレッド2(1000) 年末年始限定!賀詞交換スレ(64) 【議論】詩ゃべり場【口論】(174) 【訃報】詩学社の寺西さんがなくなりました(25) 喫茶室5ばんめ。(1000) エリオットしとりあそび(9)(997) 廃人がポツリとつぶやく部屋7(1000) 嘘専用スレッド(1000) 今読んでいる本の13ページ7行目を書き写すスレ(1000) ながしそうめん5軒目(1000) 愛国心を詠む(30) 復活名作喫茶(36) 400字コラムあるいは情景描写道場(10) 海援隊(3) 朝の缶コーヒーの輝き(105) 廃人がポツリとつぶやく部屋6(1000) RT会議室の合評会について(3) エリオットしとりあそび(8)(1000) げんしらむ☆ネガティ部(202) 現代詩フォーラム批評ギルド(363) ◆たび・ポエ◆(3) *解体*言葉遊び(53) 6x5(2) 見てみたいもの & 見せましょう(32) 好きなフレーズ その2(1000) 題名だけのスレ7(1000) 夢を見たら書き込むスレ(1000) システム関連の質問2(1000) 廃人がポツリとつぶやく部屋5(1000) 衣服から取れてしまったボタン同好会(28) エリオットしとりあそび(7)(970) 連座 萬草庵 壱軒目(1000) ケータイ優先スレ(1000) レコ◇プレ(31) ニューススレ(1000) ダイバースレ(12) 第二回批評祭!!(87) ながしそうめん4軒目(1000) 年末年始限定!賀詞交換スレ2007年ver.(42) これは否定したい!2(1000) ソラミミ詩人(8) 死ぬかと思った(33) 廃人がポツリとつぶやく部屋4(1000) 聞きちがい見まちがい&だじゃれスレッド(1000) テーマ先行型投稿企画 Apoptosiem(101) レコ☆ポエ(961) ホームページ交流駅(2) エリオットしとりあそび(6)(963) なごみ喫茶(4th season)(1000) 題名だけのスレ6(1000) おやつの時間(158) 廃人がポツリとつぶやく部屋3(1000) 【【【 踏み絵 】】】(48) エリオットしとりあそび(5)(968) 詩とは、(54) なぞなぞ * 頓知ン館(174) 題名だけのスレ5(1000) ながしそうめん3軒目(1000) 年号でポエろ(20) エリオットしとりあそび(4)(1000) 廃人がポツリとつぶやく部屋(1000) あなたの都市伝説(20) 題名だけのスレ4(1000) これは否定したい!(1000) エリオットしとりあそび(3)(1000) なごみ専用喫茶室。(3rd season)(1000) 「そんなこんなでいい一日でした」スレッド(979) オトメ相談室(566) 多様化する倫理観(960) 有名な質問スレッド(97) ポエトリー結婚式スレ(62) 廃人がポツリとつぶやく部屋(1000) 題名だけのスレ3(1000) ながしそうめん2軒目(1000) 芸人さんいらっしゃい!。(141) ◎かみさまへのてがみ◎(71) 愛ノ惑星ノ哲学者たち(飛び入り参加募集(3) 英国式お茶会マナーに学ぶネット作法(雑談儀式(40) ひとりしりとり詩スレ(63) バトル・リング(654) エリオットしとりあそび(2)(1000) 好きなフレーズ(1000) 桃尻スレッド(30) 昼休み限定書き込みスレ「山田さんちの昼休み」(36) □■(91) 初心者向けポエトリー・リーディング(65) 題名だけのスレ2(1000) ■□Re:詩歌□■(4) ながしそうめん(1000) 削除宣言スレば?(17) マクドナルドのポテト揚げた時の(47) 酒処 越後屋(1000) 映画の帯(40) 批評祭専用スレ(43) 雑談スレッド5(1000) エリオットしとりあそび(1)(1000) 顔・愛の劇場(40) システム関連(303) 雑談スレッド4(238) 雑談スレッド3(226) 題名だけのスレ(619) 雑談スレッド2(200) 雑談スレッド(103) [現役スレッド]
参照先不明 >>1 こんばんはです。正直、どこらへんが読者に不快感を与えるか謎です(と、しらばくれてみる)。そもそもタイトルに「血」なんて単語がでてきているのだから、その手の詩だろうと読者は考えます。なんならもうすこし(ほどほどに)タイトルをどぎつくしたらいいと思うのです。そのタイトルにめげる人はその詩を読んだりはしないでしょうから、不快感を持ちたくない読者に不快感を与えることはあまりないと思います。 というか、詩は読者に不快感を与えてもいいのではないでしょうか。 ときには不意打ちに、でさえも。 あと、細かい話ですが、消す予定の作品のURLを貼る(一応ね…)というルールをつくるとよいのではないか、と思います。それから、こういうスレをつくってくれたことに大感謝。 by 佐々宝砂 >1 自分の作品(あるいは発話でも)が誰かに不快感を与えるというのは、 むしろ普通のことではないかと私は考えます。 それがよいことかどうか、またどの程度までが許されないのかは、個人の価値基準と、 その人の属する集団のルールによって変わってくることでしょう。 しかし絶対に誰も傷つけることのない作品(あるいは発話)があり得るのか、 誰かの価値基準、いずれかの団体のルールが、すべてに適用しうるのか。 差別語問題や言論規制についての話が出てくると、いつも考えてしまいます。 だから私は、自分の言葉が誰かを傷つける可能性を常に持つ、そのことを覚悟し、 責任をもって作品を書くべきだと思っています。 一度出してしまったら、取り消せる言葉などない。 表層から消去しても、けっしてその責任から逃れることはできない。 それを悔やみ訂正の意を周囲に知らせるには、むしろ恥をしのんでも 数十倍の言葉や行動や時間を費やすべきだ、そうせざるをえないのだ、とも。 むしろこのフォーラムのシステムの柔軟性は特殊で、書き手に甘いものなのです。 さて、 >人に不快感を与える作品だと思ったからです。 というのは、結局あなた個人の価値基準(独善)でしかなく、さらに >といっても4ポイントだけどね。笑 という言葉は、その作品を評価した人たち(少なくとも4名)を軽んじていることには (彼らに不快感を与えることには)ならないのでしょうか。 ご一考ください。 by 田代深子 しかし一旦消すと言ったからには消そうぜ、とも思うわけよ。おれはね。消した後に歯がゆくたって、どうせそれも後悔だろう。 by 黒川排除 (oldsoup) 自分の責任で詩を書いて自分の責任でここに載せたので自分の責任において削除します。 その際に理由を明らかにするかどうかはそれこそ個人の勝手ですが、少なくとも「人に不快感を与える作品だと思ったから」が理由だとしても、自主的に削除すれば「人に不快感を与え」たことに対する責任が果たせたと言っちゃっていいのか?って気がするな。君、削除するって言ってるだけで「不快感を与え」たであろう人々に対する謝罪の表明がないもん。もちろん実際に不快であった、と表明した人は今んところ誰もいないので、仮定の存在であるそういう人々に対して頭を下げることはない、と君が考えたからかもしれないけれど。 俺は別に謝罪しろ、といってるわけではなくって、削除の理由があくまでも「自分と作品」の関係ではなく「読者と作品」の関係にあるのだといいつつも、実は本当にそれはそうなのか?という、なんか奥歯にものが挟まったような不快感がそこいらに蔓延しているように思えたから、どうかそこいらをひとつすっきりさせた上で削除するならして欲しいと、そういうことだな、もっとも謝罪がその手立てになるのかどうかも本当のところ今ひとつしっくりとはこないような気がしているところなのだけれど。 多分>>3の田代さんの書き込みに出てくる疑義もそこんところに纏わる不快な空気感の表れだと、俺にはそう思えるよ。 つーか、黙って消せ(笑) 消しますという告知だけにしておけばいいのだ。 どっちにしろ自己責任なので、粛々と作業することをお勧めします。 by 山田せばすちゃん まず、このスレッド面白いとおもいました。ひとつでも多くの詩を消さないで済むよう、というのがこのスレッドにこめた願いなのですね。その気持ちに、ありがとう☆ 削除宣言した詩のURLを貼る、というのはいいと思います。 佐々宝砂さんがおっしゃったように、私もどこらへんが不快を与えているのか分からないですね。私はこの詩、コメントにも書きましたがあなたらしい うた だと感じたのでポイントを入れましたし。不意打ちって、とっても素敵じゃあないですか。 田代さんの書き込みにもうなずきました。誰かを傷つけるかもしれないという思いは常に持つべきだと。私はあなたの「日々〜」が消されてしまっても あなたがこの詩をかいたことは知っているし、読んで良いと思ったことも、知っています。 えっと、だから、消すのやめるなんて、どうでしょう? もう、欲張らないって言ってくれたじゃないの。笑 あなたがこの詩を残しておくことに不快だというなら、話は別ですけれど。 by サツキ 論点からは全くずれていますが、僕もこのスレッドは面白いと思います。 書くことが表現ならば、消すことによって表現されるものがあってもいいとおもいます。それから、書くこと、書かれたものについての意義が議論されることは多くあるけれども、消すこと、消されたことについて話しが出来る場は比較的少ないように思います。 削除するときにその理由を伝えるかどうかは個人の自由だと思いますが、消すことを表現する場、また消すことに対する議論の場があっても良いと思います。 下で話されている皆さんの内容も新鮮で面白いです。 by 不老産兄弟 未来への参照 未来への参照
★自詩ではあるものの、唐突に削除するのは気が引ける。というかたはここで皆にご一報。 ★削除宣言する人は、削除する詩のタイトルとURL、削除する日程・時間を示し、示した通り、又はそれ以降に実行して下さい。 ★宣言時から削除時までは、できるだけ一日以上は空けるようにして下さい。(長ければ長いほど良いのですが。) ★削除の理由は、書きたければ書く。 ★自分の好きな、誰かの詩の削除宣言を見たら、慌てずにどこかに保存しましょう。 ★消さないでとおねだりするのもありです。話し合うのも良いかもしれません。 ★60億分の1人の書いた唯一無二の詩です。本当は、少しでも詩の消滅が回避されることを願います。 ★削除宣言からしばらく経ってから、宣言内容変更(削除の時間を早める)はできるだけ避けて下さい。 ★削除宣言を撤回したい場合は、ちゃんと独立した一個の書き込みでその意思を表明して下さい。 自由詩 「新宿でかいだうんこのにおいを忘れない」 http://po-m.com/forum/showdoc.php?did=22904 「雨が降る街で」 http://po-m.com/forum/showdoc.php?did=26696 未詩・独白 「らいこう13(恨み節)」 http://po-m.com/forum/showdoc.php?did=23448 「らいこう14(はたしてわたしたちは)」 http://po-m.com/forum/showdoc.php?did=23455 「らいこう15(世界の敵と戦うための)」 http://po-m.com/forum/showdoc.php?did=23591 削除予定:1月中 川柳 「狂気」 http://po-m.com/forum/showdoc.php?did=25684 「Vol.13」 http://po-m.com/forum/showdoc.php?did=26169 削除予定時間 土曜日以降 うん。よかったです。 撤回、恥ずかしくなんてないですよ。私としては、嬉しいことです。 ああ、このようなスレッドを、立てればよかったのですね・・・・。(「消します」お知らせを「未詩」に投稿した私。消滅させたのではなく、他のサイトへお引越しさせたのですが。) 消すこと・・・、非常に興味深いです。(スレッドの主旨からはずれますが) 不良パトラさんのおっしゃるように、消すことを表現のうちとして、例えば「自分の詩は、余韻だけを残して、いつのまにか消えたい」と思う方がいらっしゃるかもしれませんね。 ネットの詩ならではですね・・・。 ネット上に発表したもの(長いので、「作品」とします)を消すことについては、どうなんでしょう。 作者の自由にしていいのか、発表した瞬間から、みんなの無料共有財産なんだから、勝手に消すのはいかんのか。作者がほんとに嫌でしょうがないものを、共有財産だからといって、残さないといけないのか。 共有財産じゃなくて、その作品を愛している人だけのものなのか。(その場合、その作品を自称愛している人が話し合って、OKとなれば、消してよくなる) 無料で提供されたものについて、「作品は誰のものか」なんていうのは「空に浮かんでる雲は誰のものか」というのと同じで、消すも消さないも、風に聞いてくれ、その時々よ〜なのか・・・。 うーん。私は、読者としては「たとえ作者が嫌でも、自分のお気に入りは(突然は)消して欲しくないなあ〜。タダで読んでる立場で、申し訳ないけど。どうしてもなら、保存した後でお願いします。」派なので、作者としても、その線でいこうと思います。 作者として、ほんとに嫌になるものなんて出すなよ〜という意見もあるとは思いますが、その作品を出したせいで、自分は悪くないのに何か被害をこうむった場合は消すしかないかも。 論点からは全くずれていますが、僕もこのスレッドは面白いと思います。 書くことが表現ならば、消すことによって表現されるものがあってもいいとおもいます。それから、書くこと、書かれたものについての意義が議論されることは多くあるけれども、消すこと、消されたことについて話しが出来る場は比較的少ないように思います。 削除するときにその理由を伝えるかどうかは個人の自由だと思いますが、消すことを表現する場、また消すことに対する議論の場があっても良いと思います。 下で話されている皆さんの内容も新鮮で面白いです。 まず、このスレッド面白いとおもいました。ひとつでも多くの詩を消さないで済むよう、というのがこのスレッドにこめた願いなのですね。その気持ちに、ありがとう☆ 削除宣言した詩のURLを貼る、というのはいいと思います。 佐々宝砂さんがおっしゃったように、私もどこらへんが不快を与えているのか分からないですね。私はこの詩、コメントにも書きましたがあなたらしい うた だと感じたのでポイントを入れましたし。不意打ちって、とっても素敵じゃあないですか。 田代さんの書き込みにもうなずきました。誰かを傷つけるかもしれないという思いは常に持つべきだと。私はあなたの「日々〜」が消されてしまっても あなたがこの詩をかいたことは知っているし、読んで良いと思ったことも、知っています。 えっと、だから、消すのやめるなんて、どうでしょう? もう、欲張らないって言ってくれたじゃないの。笑 あなたがこの詩を残しておくことに不快だというなら、話は別ですけれど。 自分の責任で詩を書いて自分の責任でここに載せたので自分の責任において削除します。 その際に理由を明らかにするかどうかはそれこそ個人の勝手ですが、少なくとも「人に不快感を与える作品だと思ったから」が理由だとしても、自主的に削除すれば「人に不快感を与え」たことに対する責任が果たせたと言っちゃっていいのか?って気がするな。君、削除するって言ってるだけで「不快感を与え」たであろう人々に対する謝罪の表明がないもん。もちろん実際に不快であった、と表明した人は今んところ誰もいないので、仮定の存在であるそういう人々に対して頭を下げることはない、と君が考えたからかもしれないけれど。 俺は別に謝罪しろ、といってるわけではなくって、削除の理由があくまでも「自分と作品」の関係ではなく「読者と作品」の関係にあるのだといいつつも、実は本当にそれはそうなのか?という、なんか奥歯にものが挟まったような不快感がそこいらに蔓延しているように思えたから、どうかそこいらをひとつすっきりさせた上で削除するならして欲しいと、そういうことだな、もっとも謝罪がその手立てになるのかどうかも本当のところ今ひとつしっくりとはこないような気がしているところなのだけれど。 多分>>3の田代さんの書き込みに出てくる疑義もそこんところに纏わる不快な空気感の表れだと、俺にはそう思えるよ。 つーか、黙って消せ(笑) 消しますという告知だけにしておけばいいのだ。 どっちにしろ自己責任なので、粛々と作業することをお勧めします。 しかし一旦消すと言ったからには消そうぜ、とも思うわけよ。おれはね。消した後に歯がゆくたって、どうせそれも後悔だろう。 >1 自分の作品(あるいは発話でも)が誰かに不快感を与えるというのは、 むしろ普通のことではないかと私は考えます。 それがよいことかどうか、またどの程度までが許されないのかは、個人の価値基準と、 その人の属する集団のルールによって変わってくることでしょう。 しかし絶対に誰も傷つけることのない作品(あるいは発話)があり得るのか、 誰かの価値基準、いずれかの団体のルールが、すべてに適用しうるのか。 差別語問題や言論規制についての話が出てくると、いつも考えてしまいます。 だから私は、自分の言葉が誰かを傷つける可能性を常に持つ、そのことを覚悟し、 責任をもって作品を書くべきだと思っています。 一度出してしまったら、取り消せる言葉などない。 表層から消去しても、けっしてその責任から逃れることはできない。 それを悔やみ訂正の意を周囲に知らせるには、むしろ恥をしのんでも 数十倍の言葉や行動や時間を費やすべきだ、そうせざるをえないのだ、とも。 むしろこのフォーラムのシステムの柔軟性は特殊で、書き手に甘いものなのです。 さて、 >人に不快感を与える作品だと思ったからです。 というのは、結局あなた個人の価値基準(独善)でしかなく、さらに >といっても4ポイントだけどね。笑 という言葉は、その作品を評価した人たち(少なくとも4名)を軽んじていることには (彼らに不快感を与えることには)ならないのでしょうか。 ご一考ください。 >>1 こんばんはです。正直、どこらへんが読者に不快感を与えるか謎です(と、しらばくれてみる)。そもそもタイトルに「血」なんて単語がでてきているのだから、その手の詩だろうと読者は考えます。なんならもうすこし(ほどほどに)タイトルをどぎつくしたらいいと思うのです。そのタイトルにめげる人はその詩を読んだりはしないでしょうから、不快感を持ちたくない読者に不快感を与えることはあまりないと思います。 というか、詩は読者に不快感を与えてもいいのではないでしょうか。 ときには不意打ちに、でさえも。 あと、細かい話ですが、消す予定の作品のURLを貼る(一応ね…)というルールをつくるとよいのではないか、と思います。それから、こういうスレをつくってくれたことに大感謝。 1 スレッドを新規に作成したり、コメントを書き込むにはログインが必要です。
0.05sec. ver 050714.4.0
|