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[600]白井明大[2009 05/25 09:45]
個人に対して刑事事件を起こしたとの発言
[574]白井明大[2009 05/16 09:29]
私は、だれかの罪をあばこうということではなく、詩の場からハラスメントをへらしたい、なくしたいと願っております。
拙考にかんしましては、後日散文としてまとめたく存じております。
また、私が>>561でお答えしたのは、パワハラの問題です。
パワハラもこの場で議論されていることなのです。
それを「まったく別件です」として切り離してお考えになるのであれば、
ハラスメントの問題は、解決へとすすんでゆくことがいっそう困難となるのではないでしょうか。
#sage
[561]白井明大[2009 05/15 13:09]
片野さん
私はすでに一度、>>109において具体的事例に関して、事実を述べております。
個人名を挙げたため、当該箇所を現在は削除しております。また、ここで再度同じ書き込みをする必要はないでしょう。
その後、片野さんご自身が、
>そちらはそちらで僕は放置していません
と>>110でご発言なさったように、その事例において、私が>>554で申し上げた意味での管理責任（善良なる管理者の注意義務など）が生じることをすでにご理解なさっているのではありませんか？
#sage
[555]白井明大[2009 05/15 00:29]
念のため。
>『私は第三者です』と言い切れない
ということの意味としましても、「何かのできごとの当事者になる場合がある」という意味ではなく、「管理という行為をつうじて、できごとに関与する立場にある者」という意味です。
[554]白井明大[2009 05/15 00:17]★1
こんばんは。
片野さん
もしかして、ということなのですが、「管理責任」ということばに関して、おたがいに齟齬が生じているのではと思いましたので、書かせていただきます。
「管理責任がある」という私の発言における「責任」とは、
「善良なる管理者の注意義務や、そもそもの私法の基底にある信義誠実の原則などに則って管理をなさることを法が求めるケースがあるのではないでしょうか」ということを念頭においております。
けっして、「民事的な賠償責任が直ちに発生する」や、「刑事責任を問われる」と申し上げたいわけではありません。
この点、「管理責任がある」ということばから受け取っているものが...
[542]白井明大[2009 05/13 17:56]
>>541拝読いたしました。
「私からご報告申し上げないのは、管理人さんとしてご存知ないのであるのならば発生しない管理責任を、知ることによって、ことさらに負う必要はないであろう、ということなのです。」
とお伝えしたことが失礼にあたりましたこと、おわびいたします。
大変申し訳ありません。
その他のご指摘の点に関しましては、申し訳ありませんが、留保させていただきたく存じております。
不徳のいたすかぎりです。
それでは失礼いたします。
#sage
[537]白井明大[2009 05/13 00:59]★2
sage
片野様
>>536拝読いたしました。
おっしゃること、十分にとはゆかないかも知れませんが、拝受いたしました。少なくとも、私としましては、できうるかぎり、そのつもりでおります。
そのうえで、ですが。
このスレッドは、公開のものですし、会員のかたがたはもちろん、インターネット上に公に閲覧可能なものです。
私としては、ここまでの発言は、不特定多数のかたがたに読まれて差し支えないものとして、書かせていただいてきたつもりです。
が、さらに踏み込んで議論を、ということになりますと、プライバシーの問題にもなりますし、けっしてたやすくはお話できない内容を多分に含んで...
[466]白井明大[2009 05/12 09:51]
日韓の詩と音楽の交流会があります。
日韓の詩人による詩の朗読を、韓国伝統音楽の演奏とともに楽しむ会です。
ご興味ありましたら、どうぞお運びください。
先着300名様観覧ご招待です（申し込みは下記URLからお願いいたします。5/15〆切です）
白井は、韓国の詩人、申庚林（シン・ギョンリム）さんの詩の日本語訳を朗読します。
申庚林さんは、茨木のり子さんの編んだ本『韓国現代詩選』に登場しているかたです。
「韓日交流 詩と音楽の集い」
2009年5月22日（金）18：30-20：00（18：00開場）
韓国文化院2Ｆ ハンマダンホール
主催：韓日交流詩と音楽の交流会
共催：...
[467]白井明大[2009 04/16 17:24]★4
#sage
この発言をもって、私はこの場での発言をおえようと思います。
＊
私は、刑事責任が問われたり、民事訴訟に発展しうるできごとについては、この場での発言を極力ひかえてきたつもりです（但し、それらがないとは、私の立場からけっして言えないものであることをご理解ください。管理人である片野さんには、私信などいただけばゆるされる範囲でお話しいたします、とすでにお伝えしてあるかと存じます）。
そのうえでですが、刑事にも民事にもおよばないことがらというのは、事情にもよることではありますが、「謝罪」という解決策におさめることがのぞましいのではないだろうか（あやまってすま...
[459]白井明大[2009 04/16 00:27]
#また、到底にわかには信じがたいことですが、どなたかご存じの方がいらしたら教えていただけますでしょうか？ 最近まで、出会い系スレッドといったものが、この現代詩フォーラム内に、会員はもちろん会員以外の誰でも閲覧できる公開のスレッド会議室（インターネット掲示板）として存在していた、と聞きました。それは事実でしょうか。sage
[458]白井明大[2009 04/16 00:19]
sage
この場で鳴らされた警鐘を無視することもできないので、輝くトラペゾヘドロンさん名義のPOGEさんの>>447の発言のうち、重要と推察される指摘をまとめておきたく思います（現在は「誹謗中傷」として当該発言は削除されています）。
・このサイト内で、いじめやセクハラがあり、対処の必要があるという指摘
・被害をこうむった女性を救済する必要があるという指摘
・加害者が野放しになっているという指摘
また、以下は発言者の真意と思われ、かつ誹謗中傷には該当しえない表現であることに鑑み、引用しておきたく思います。
「片野さん、本気でこのサイトを健全に運営したいと思うのなら、専門家に相談しなさい。」
以上です。このまとめで、なお問題があるようでしたら、ご教示ください。
[119]白井明大[2009 04/15 17:06]
#>>114に☆をつけたのは「参加したくない気持ちでいるとき、むりに参加しなくっていいと思います」ということとしてです。それと、これはご質問とはちがうでしょうが、私は佐々さんのスタンスを信用しているものです。お返事になりましたでしょうか。sage
[441]白井明大[2009 04/14 03:24]★1
sage
北村さん
コメントありがとうございます。>>440拝読いたしました。
>常習的に問題発言を繰り返すであろう、と考えられるからといって
という点なのですが、私が懸念しているのは「問題発言を繰り返す」ことではないのです。
「女性のからだにさわり、やめてと言われてもやめないなどのセクハラを過去何度となく繰り返しており（私が知るだけでも目撃者は多数ですし、行われた期間も場所も広範に及んでいます）、なおかつネット上で今後もセクハラを繰り返すのではないかと思われる、もしくは反省の意をうかがえない発言をし、実際に今後もセクハラが繰り返される」ことを懸念してお...
[439]白井明大[2009 04/14 00:19]
ひとつ、疑問に感じていることがあります。
この場で名指しすることに意味はないと思ってきました。それが、しょっちゅうする人であれ、です。
ただ、大村さんが>>371でおっしゃったチャットルームの件がひっかかるのです。
> 今回の件が表沙汰になってから、ある人から情報が来まして。件の彼はチャットルー
>ムにずっと居座って、彼と関わった女の子たちの神経を逆撫でするような会話をずっと
>続けていたそうです。
> それを聞いた時に、これは個人の話じゃなかったんだな、とようやく思いました。
> この場を大事に思う人だったら、絶対にやらない事だ...
[438]白井明大[2009 04/13 23:56]
sage
片野さん
>>435, >>436拝読しました。
片野さんのこれまでのコメント等に配慮しつつ、>>434はやわらげて書いたつもりでしたが。
法的責任のことは、専門機関に委ねたく思います。
問題がないのであれば、それがいちばんなのですから。
しろうさん
補足としましたとおりです。むしろ当面大切なのは、しろうさんが「この時点で実現可能なこと」となさったことにあるように存じております。
[434]白井明大[2009 04/10 14:18]
しろうさん
>>432拝読しました。
まとめ、ありがとうございます。大切な視点だと感謝いたします。
◇この時点で実現可能なこと◇
賛成いたします。
こちらをまず固めることが重要と感じております。
＊
（以下は補足です）
「◇この時点で不可能なこと◇」という点に関しては、いくつか語弊があるようにも受け取れました。
>＊被害者のケアのための相談機関を設ける事は可能か？
ある大学で、ハラスメント対策の委員会にいた経験のある詩人さんがいらっしゃいます。また知己に、この分野の専門の教授がおります。関連NPOとの連携もあながち困難では...
[416]白井明大[2009 04/08 01:11]★1
片野さん
>>412拝見しました。そしてやはり「現代詩フォーラムに受け入れがたい責任をかぶせた前提」ということばを受けて，そのように感じさせている私がいたらないのだ、と痛感いたしました。申し訳ありません。
新ヘルプ／ルールブックは大事にすべきものだと、改めて感じます。それをどのように、有用に運用するか。それを考えるのが、まず第一のことのように思っております。
その意味で、>>415の北村さんのご意見に全面的に賛成するものです。
＊
そして、私は2006年12月に、ある人物に対して、次は名指しします、とmixi日記上で伝えました。
...
[411]白井明大[2009 04/07 18:12]
sage
片野さん、こんにちは。
>>385で発言したとおり、
>「このサイトが規制法の規定に抵触する可能性がある」という発言は、この時点をもって撤回させていただきます。
というのが私のいまの考えです。
片野さんが法的な問題を払拭しようとなさっているのは、あの新ヘルプ／ルールブックから伝わってくるのです。
あれは、大切にしていくべきルールだと私は感じました。
ただ、、、たとえば、チャットで「いついつどこどこに行くから、誰か遊んでくれる人いませんかー？」という書き込みがあったらどうですか。かなりグレーゾーンではないですか？
それでも私は、違法だ、と言いたいわけではありません。
それでも、危険な面があるから、気をつけようね、とは考えていきたいのです。
[409]白井明大[2009 04/07 14:34]
念のためsage
ですが、私は、408で言ったようなことを主眼にして話したいわけではないです。むしろ、408のようなことは、前提として把握しておけばよいような傍論だと思っています。
いずれにせよ、>>401の奥主さんのご意見が多勢を占めるようであれば、ここでの議論を私は続ける意義を見失います。
そのときは、じぶんの大切な人が関わっている範囲のみ、必要な手段を採ることになるんだろうなぁ、と思って覚悟しています。
[408]白井明大[2009 04/07 14:25]★1
sage
北村さん、こんにちは。
ネットに限ったことでも、詩に限ったことでもないんですよね。。パワハラ＆セクハラって、どこにでもありますよね。。あーあ、ですけども。
ポイントのランクづけが、詩作の励みになっている面があるでしょうし、そうしたプラス面のほうを大事に考えるというのが、まず第一だとは思うんです。
ただ、負の側面も、ちょびっとありますね、っていう。
そこは、「ポイントって言ってもそんなの大したことじゃないんだよ。あなたが今、いやがってるんだったら、いやだって言っていいんだよ」というふうに、していくのが良いと思うんですね。
一部の方に誤解されてるみたいですけども、...
[406]白井明大[2009 04/07 03:53]
（あぁ、連続投稿だ。。。閑話休題ので、ちょっと語調くずします。緊張がたかまりすぎても、いいことないし。。ふぃぃ。。）
蘭の会の名誉（なのかな。）のために、以下。
ヤリタミサコさんが、ハラスメントに関して、二年前のminifumiという同人誌に一文を掲載してます。
ヤリタさんも、たしか蘭の会です。よね。
ほかにも、蘭の会に入っている詩人さんで、ゆるせん！と立ち上がっている人が、いらっしゃるみたいです。
だから、大丈夫です。よ。
奥主さん、なんかわかんないけど、誤解をまねくほうがわるい＞俺。すいません。
北村さん、ありがとです。
緊張はあんまし、ないほうがいいですね。
[405]白井明大[2009 04/07 03:33]
問題は、ポイントランキングの上位者がセクハラをくりかえしても、いやだと拒めない、パワハラ＆セクハラだということです。
そこに問題の所在があります。「そんなポイントの順位、気にしないよ」と言える人はいるでしょう。ですが、気にしてしまう人もいるでしょう。
拒めるのはつよい人です。
ですが、狙われるのは、よわい人です。
パワハラ＆セクハラは、そういうものだからこそ、根深いように思っております。
[404]白井明大[2009 04/07 03:11]
一つだけ、私も感想を述べさせていただきます。
奥主さんのそのような疑問は、このフォーラムで、議論スレの今の話題を快く思っていない方々（あるいは、今の話題がのぼっていると都合のよくない方々）にとって、おおいに賛同を得るものかもしれません。
その賛同の数に気圧されて、私は口をつぐむかもしれません。
もし仮にですが、それを奥主さんがお望みになるのであれば、おそらく私のほうこそ、この場から立ち去り、二度と戻りはしないでしょう。
[402]白井明大[2009 04/07 03:00]
奥主さん
>>401拝見しました。
>一つ疑問なのだけれど、現代詩フォーラムの会員らしい人が起こしたらしい問題が、全て現代詩フォーラムのスレッドに還元されてくるのは、何故なのだろう？
それは、ごもっともな疑問です。「その人ひとりの問題でしょ」「フォーラムの外であったことを、どうしてここに持ち込むの？」といった意見に幾度か接しております。そうお感じなのは、奥主さんや佐々さんだけではないことでしょう。
「全て」が還元されてくる、とおっしゃるほどに、そうお感じになる気持ちはつよいのでしょう。
いずれにとっても悲しいことです。
[397]白井明大[2009 04/07 00:59]★1
奥主さん
（横レスにて失礼いたします）
おっしゃるとおり、たしかに「男性のほうに相談が寄せられてきている」という言い方には、とまどいをおぼえます。それは、おそらく事実とも異なるでしょう。
また、私にかぎったことでいえば、「相談」ではないものがほとんどです。何と言ったら良いのでしょう。相談というよりも、「あきらめのことば」というほうが近い気がします。
奥主さんのご発言を拝見していて、とても安堵するものが私にはあるのですが、その最たるものは、「奥主さんは、ご存知なかったんだ」という驚きです。
そのことが驚きとなってしまうぐらい、
＜都内イベントで、性的いやがらせをとっても頻...
[394]白井明大[2009 04/07 00:33]
rabbitfighterさん
わかりにくくて申し訳ありません。
お話し合いはいかがでしたか？ あるいは、やはりお話し合いはなさるおつもりですか？
ということです。だいじょうぶかな、、と心配しているのは、私一人ではないように思えたので（ですが無論、プライバシーに関わることですし、無理強いするものではありません）。
[392]白井明大[2009 04/07 00:12]★1
こんばんは。
具体的な対策を考えようとすると、場合分けの必要が出てくるように思うのです。
ひとまず、フォーラム会員が当事者となっている場合として、たとえば以下のように、
（１）ネット上で、フォーラムの投稿欄やコメント欄、スレッドなどの掲示板、チャット、私信といった、現代詩フォーラムが提供するオンラインサービスにおいて性的いやがらせなどが生じた場合
（２）ネット上で、なおかつ、現代詩フォーラム以外のサイトなどで、生じた場合（mixiや2ちゃんねる詩板などに誹謗中傷が広がった場合）
（３）オフラインで生じた場合（オフ会やイベント、個人的な集まりや、二人きりのデートなど）
...
[386]白井明大[2009 04/06 11:15]
rabbitfighterさん
>>384拝見いたしました。
まず、申し訳ないのですが、この場での議論を経て、睡蓮さんとお話し合いをなさるということについて、事前でも事後でもかまいません。一言お考えをこの場でお伝えいただけますか。
そして、
>僕は今でもサポーターや相談員などと言った組織作りには否定的な立場でいます。
とありますように、その点に関しては、必要性や有用性があるだろうけれども、また現実的な問題もあることと存じます。ただ、どのようなかたちを採るのかは、まだ試案に留まり、今後現実的な問題をクリアするかたちも見えてこないともかぎりません。引き続きこの点...
[385]白井明大[2009 04/06 11:01]★3
（sage 議論の最中に失礼いたします）
新ヘルプ／ルールブックを拝見しました。少なからず安堵いたしております。
私が懸念していたのは、私信等の濫用により「交際を求める書き込み」が頻発することで、このサイトが規制法により18歳未満の利用を禁じられることでした。
今回の新ヘルプ／ルールブックへの移行は、その動きを封じようとする姿勢がより明確なものです。
この議論スレで現在あがっている話題に関しても、きっとプラスになることと確信でき、信頼できる新ヘルプ／ルールブックであるように私には感じられました。
「このサイトが規制法の規定に抵触する可能性がある」という発言は、この時点をもって撤回させていただきます。
[97]白井明大[2009 04/06 00:24]★2
sage
かのっぴさん
こんばんは。
そのひとつは詩ですね。そう思っています。
ところで、ひとつだけかのっぴさんにお伝えしなければならないことがあります。
ボルカさんと大谷さんが白熱したときのことです。
大谷さん側が書き込みを削除したあとも、しばらくの間、ボルカさんの投稿だけが残っていたことを、かのっぴさんが指摘なさっていたかと思います。おぼえておいででしょうか。
そのとき、実はボルカさんは、書き込み等の停止処分を受けており、自身の投稿や書き込みを取り下げることができない状態だったのです。
私は直接、ボルカさんからそのお話を聞きました。ご自身も、そのことを歯...
[381]白井明大[2009 04/04 01:30]
大村さん
>>380のお返事ありがとうございます。
そうですか。。この場で2系統ある、というときっとリアルタイム会議室のことですね。
でしたら私も参加したことがあります。あれは、会員なら誰でも閲覧できますね。
悲しいことだなと思います。
そうした「神経を逆撫でするような」ことが今もこの現代詩フォーラム内で起き、けれど誰にも止められないということが、とても悲しいことです。
石川さんが、>>337でこうおっしゃっています。
>そんなさ、事件まではいかなくてもさ、誰かがひどくいやな思いをし続ける詩の会があったとして、どんだけかひどいのに誰も止めない...
[373]白井明大[2009 04/03 12:35]
（連続投稿になるかとは思いますが、念のためsage）
大村さん
こんにちは。
>>371で分からないことがあったので伺いたいのですが。
>今回の件が表沙汰になってから、ある人から情報が来まして。件の彼はチャットルー
>ムにずっと居座って、彼と関わった女の子たちの神経を逆撫でするような会話をずっと
>続けていたそうです。
> それを聞いた時に、これは個人の話じゃなかったんだな、とようやく思いました。
> この場を大事に思う人だったら、絶対にやらない事だと怒りを覚えた。
その「チャットルーム」というのは何でしょうか。インターネット上のことというのは分かりますが、それは現代詩フォーラムの外のものですか？ それともフォーラムにはそうしたものがあるのでしょうか。
[372]白井明大[2009 04/02 23:21]★3
睡蓮さん、とものさん、rabbitfighterさん、こんばんは。
>>367,>>368なのですが、ガイドラインに関する事柄には賛成いたします（その旨、☆をいたしました）が、直接にご本人同士が会って話をするというのには賛成いたしかねます。
睡蓮さんにうかがいます。
こうした場面で第一に必要なのは、＜双方の話を、一人一人別個に、第三者がヒアリングをする＞ということではありませんか？
おおげさに聞こえるかもしれませんが、心の繊細な部分のことなのですから、冷静でありつづけることの方が難しいのです。意見が平行線をたどるかもしれません。とっくみあいのけんかになる...
[78]白井明大[2009 04/01 01:00]
sage
奥主さん
こんばんは。議論スレのほうでいただいておりました質問、さきほど拝見いたしました。
おっしゃっていることに相違ありません。
こんがらがりかけた糸をほぐそうとしてくださいましたこと、感謝いたします。
時間というものは、そのとき目にみえなかったものを、あとでよくみえるようにしてくれたりもするということを、たびたび思い知らされます。
読み返してつくづく、じぶんの至らなさに気づきます。
煎じ詰めると、おたがいの考えに対立はなく、
すりあわせの地点を見落としていただけのようです。
もうしばらく、黙し考えていようと思います。
[326]白井明大[2009 03/29 00:55]
片野さん
>>324のコメントで、こちらが見落としていたのか、もう1点お答えしておく必要がありますので、その点のみお返事いたします。
>「インターネット異性紹介事業を利用して児童を誘引する行為の規制等に関する法律」と、白井さんが>>307で例示されたイベントでのつきまとい行為はまったく関係ありませんよ。
その通りです。
そこに誤解があるのかもしれないと思ったのですが、>>255で発言しております通り、私の遭遇した類型は3つです（プライバシー等に鑑み、類型とするに留めていますが、いずれも事実です）。その内の、
「２ おなじく二次会で...
[325]白井明大[2009 03/29 00:30]
sage
片野さん
拝読しました。
>>315などでおっしゃっている点に異論はないのです。
端的に、出会い系サイトがわりに利用されている面があるのではないか、ということです。
ですが、この点に関し、この場で申し上げることはもうありません。
運営者がお一人であることを思いますと、こうしたすれちがい、消耗を生じさせてしまっている点、申し訳なく感じております。
では、失礼いたします。
[323]白井明大[2009 03/28 23:54]
sage
片野さん
>>321拝読いたしました。
私の文章の拙さのせいでしょう。こちらがお伝えしたかったことが、伝わっていないようです。
そして申し訳ないのですが、
>白井さんが仰って僕がびっくりするような法律の話はどうひっくりかえしても出てこないと思いますよ。
そのような些末な関心のために、こちらで発言している訳ではないのです。
また、
>まず、現代詩フォーラムは法に則ってきちんとやっている、その上で話を進めていただけませんか？
という点、同じく繰り返しとなりますが、私の発言は、当サイトが違法である、という主張ではけっして...
[320]白井明大[2009 03/28 21:32]
そして、濫用の実態としましては、私の想定ではなく実際に遭遇したできごととして、私信の濫用が発端だったことが過去にございました。
ですが、>>307の事例と異なり、その件にかんしては、この場では明記を避けなければなりません。
お問い合わせいただいた場合は、私信にてお伝えすることは可能かと存じます。
[319]白井明大[2009 03/28 21:23]
（すみません、この発言にかんしては、sageにいたします）
片野さん
拝読いたしました。
ご返信ありがとうございます。
>まず、現代詩フォーラムの運営が適法である、という前提で考えていただきたい。そこから、じゃあどうすればいいのか、と考えていただいたほうが前向きかと思います。
もちろんのことです。
私が懸念しておりますのは、以下のようなことです。
◎当サイトがまっとうに運営されているにもかかわらず、出会い系サイトのようなものとして濫用されているケースがあるとしたら、規制法の対象サイトの要件を満たす（出会い系サイトとみなされる）可能性があり、それはぜひとも...
[314]白井明大[2009 03/28 17:10]
片野さん
拝読いたしました。
私は、この話題にかんしては、さまざまな立場の人の意見が、このスレッド上に表れることそのものが、以後の拡大／再発防止に役立つのではと考えております。
ですので、管理人である片野さんが、わかりやすくご自身の考えを表明なさったことは、きっとプラスに働くことと信じております。
>>312についてコメントいたします（腹立たしいこと等もおありかと存じますがどうかご容赦下さい）。
>たとえば白井さんが開催するイベントにおいて、現代詩フォーラムに参加されている方がつきまとい行為などを行ったとします。当然のことですが、現代詩フォーラムは会員の管理...