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ちなみに森田療法では何も回復はしませんでした俺の場合 まあ転院しちゃったからかもだけど。 どうでもいい。 性交なしの彼女がほしい by 榊 慧 参照先不明 >>43 それは立派に性交ですよ。男性は挿入に拘る人が多いですが、 必ずしも女性はそうでもありません。 ひたすら触れて欲しいと願っている方が多いはずです。スキンシップですから。 それをしないで恋人、と言われても「はあ?友達でしょ」と思いますw #挿入できないからと去って行かれた悲しい過去がある・・・(苦笑 #そんなの気にする方がおかしいっ子作りするわけでなし(ブツブツ by 伊藤透雪 参照先不明 病院食って豪華なのな。 by 榊 慧 参照先不明 セーターがない #妹にとられた by 榊 慧 参照先不明 >>130 私は以前より気にしなくなりましたよ。そういう言葉の裏側に悪意だけではない、 「人間」を観察していると自分で様々なことを考えるきっかけになりますから。 善と偽善の間にはきっかりとした境界線がないように、人間てあいまいですね。 by 伊藤透雪 参照先不明 >>133 多くの御霊が旅立たれたこと、その上でお言葉をおけになったその人だけでなく、 命の尊さを身をもって教えてくれてありがとう、とお思いになられた、いう意味 にも取れませんか? 言葉って、主観のフィルターを通すと様々に見えますね・・・。 国母として温かいお気持ちからかけられたお言葉に、邪心はないと思いますよ。 危ない目にあった近しい人に、生きていてくれてありがとう、と 心から思うことってあると思います。 生きていてくれて良かった、という言葉の最上として。 ひとのこころをわがことに思われる言葉の発露に、私はフィルターをかけられないです。 by 伊藤透雪 参照先不明 「生きていてくれてありがとう」なんていう不遜で押し付けがましい言葉は皇后が言うからこそ意味を成すような。 僕はどちらかと言えば天皇崇敬者なんだろうけど、皇后陛下の発言は偽善どころか善意ですらないと思う。 言ってしまえば国を想い民を想うためだけの装置みたいな人達の言葉を一般人的な感性で推し量ろうっていうのが間違っているような気もする。 なんかもうそういう存在というか現象として捕らえたほうがわかりやすいんじゃないかな。 「パワーをもらった」とか「元気をもらった」ってスポーツとかでよく聞くけども ようするにそれって「エンターテイメントとして消費するのに優れていました!」って事だから カレーがおいしかったです!っていうのとあんまり変わらないよねっていう。 あとはまぁ、そういう風に消費するように仕向けてるメディアが愛用する言葉でもあるから気味は悪いかも。 by 只野亜峰 参照先不明 いやべつにガチガチの崇拝者じゃないですし。どちらかといえばって言ってるとおりミーハー崇敬者ですし。 装置として認識することが尊敬してない事になるかどうかは感覚の違いのような気がしますがね。 というか単語の解釈が恣意的すぎて言わんとしてる事がよくわからなかったというのもありますが そこまで本質的なところまで言及するならもう人間ってなんなんでしょうねっていう話になるんじゃないでしょうかね。 僕らだって観測者としての理想形になろうと頑張って自己陶酔してるわけですし。 by 只野亜峰 参照先不明 そこまでわかっているのなら特に嫌悪感を抱く必要も無いと思いますがね。 やんごとない身の上というかノブレスオブリッジの体現者である事が彼らの存在意義であるわけですし。 むしろそこに「演技」を感じるのは義務の体現者として役割を果たしてる証ですらある気もします。 まぁ、僕は自分が働き蜂である事にも彼らが女王蜂である事にもなんの悲観も違和感も無いですが、そこは感性の違いですかね。 まぁ、いわんとしてる事はわかるんですがね。 ペットショップで「やーん、この犬かわいいー」って男友達に言ってる女の子に対するあれみたいなものなのでしょうけども。 そこはまぁ、そういうものなんだと括った上で可愛いもんだと思うのもありだと思いますよという事で。 衆目の前でというあたりはどうでしょうかね。特に不敬をしてるつもりはないんですがね。 そもそも今の日本で天皇陛下を尊敬してやまないんだよね!なんて日常シーンで言ったら変な人扱いですし。 むしろ自分の世代の中でなんとなく皇族史観に好感を持ってる自分は異端な気もするのであえて崇敬者なんて自称したわけですが。 まぁ、本当に公的な場でそんな事言ったら宮内庁の人達とかには怒られるかもしれませんがね。 (まぁ、そうでなくても陛下を尊敬してやまない方々には怒られるでしょうけど) こんなネットの片隅であればこれぐらいの雑さでも良いような気もしますがね。 まぁ、あの時点ではあの言い回しがしっくりきたっていうだけなので次はまた違う言い回しになってるんじゃないですかね。 by 只野亜峰 無学なのでよくわかってないのですが無意識の偽善ってこれですかね。 これだと思って話してたので違ったら教えを乞いたいところですが。 http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2269204.html 偽善という蔑称にすでに嫌悪感"みたいなもの"を感じただけですのでそのまま文字に出しただけなんですがね。 >>133での偽善のニュアンスをこちらが取り違えてると思うのなら>>143の嫌悪感のニュアンスも取り違えられてますよといっておきます。 「生きていてくれてありがとう」ばっかりに焦点を当てましたけど別にそこまで皇室を庇い立てしたいわけじゃないんですがね。 「パワーをもらった」みたいな消費的な言葉と義務の履行としての言葉を同列に語るのにちょっと違和感を感じたわけです。 (あんまり書き足しって好きじゃないんですけど書き込みしてる間だったので追記) まぁ、僕のそれは好きなバンドマンに「あいつは本当にマザーファッカーでクレイジーな糞野郎だよ」 って言ってるようなものなのでそう苛めないでやってください。 by 只野亜峰 >ほかの解釈 面白そうな題材ですのでがっつり調べてみようかと思います。 なんか参考になりそうな本とかURLとかあったら教えてもらえると嬉しいです。 >「義務の履行」の方が、「理想形」になりきろうとする「演技」としては、「自覚的」「作為的」になるので、厭味な印象です。 横文字にするとかっこいいのに義務の履行っていうと厭味になってしまう不思議。 もう僕としてはノブレスオブリッジっていう現象として理解してるっていったほうが語弊がないかもしれません。 >別に私も、貴台が「皇室を庇い立て」しているとは申しておりません。 まぁ、そうは思われてないとは思ってますが。 >家政婦のミタ そういえば今日中に撮りためてたのみないとだった。 なかなか面白かったです。それではよいお年を。 >追記分 それは「無意識の偽善」というか「偽善」そのもののような。 まぁ、とりあえず三四郎読んでみます。 by 只野亜峰 参照先不明 >>151 終わったつもりでいたんですがまだ続いていたんですね。 それぞれの言葉に対する解釈とかが僕らにあまり共通してない事はこれまでのやりとりでよくわかっていたような気がしますが続けるのであればそれもまた一興かな。 >人の心理の機微にかかる所の理解が不足しているように存じます。 まぁ、僕自身が人としてどうかは置いておくとして偽善という言葉の定義には思慮の浅い善行も内包されていたように記憶しています。 残念な事にボランティア活動なんかにせいをだす人達はよくこういった嘲笑の的に晒されたりもしますね。 (もちろん彼らが偽善者なんていうつもりはさらさらないですが) そういった醜態な奢りを内包した善行は「無意識の」なんていう言葉を加えるまでもなく 「偽善」という言葉で解されていると理解していましたがお互いに解釈が異なったようですね。 そもそも僕は>>133で偽善どころか善意ですらないって言ったような気がするんですが。 ノブレスオブリージュ本義の意味なんて英語ネイティブでもないので正確にはわからんですが 無私を貫き国の安寧と民の平和を願う国民の象徴たる事が日本の皇族に求められるあり方であるなら その義務を全うするための皇族たらんとする皇室はノブレスオブリッジの体現者と認識して問題ないような気がしますがね。 逆に言えば(これこそ不敬極まる発言ですが)被災地を慰問しながら被災生存者の生に感謝できない皇后なんていうものは存在意義が無いわけです。 伊藤さんが「国母」という言葉をどういった意図で持ち出されたのかわかりませんが そのまま「国民の母たる存在」という意味で使われたんじゃないかと想いますが 子の幸せを願わない母なんていないでしょうし、そこに偽善だの善行だのいう概念が介入すると思う事自体に違和感を感じなくもないです。 まぁ、もちろんここでいう母というのは比喩ですから母たらんと振る舞う事自体がすでに「演技」や「偽善」であるというならわかるんですがね。 そうなると発言云々じゃなくてただの皇族のあり方に対する疑念っていう話になってくるような気もしますが。 by 只野亜峰 参照先不明 孤蓬さんが皇后陛下のお言葉について、引っかかるという発言から始まった議論ですが、 私はご皇室に対しての発言に「拘る」人なので、ご皇室を他の人がどう感じているか は自由なので気にしませんが、事実と違う解釈には口を出します。 でも長くなりすぎている感があるので、これで私はおしまいにします。 >>153 >「体を張る」行為でないのはもちろん、被災者に内廷費から義捐金を分与する行為でもありません。 もちろん、お金を出すことは一番大きな支援にはなるでしょう。 でも内廷費は自由裁量ではお使いになれない、ということを考えてください。 宮内庁が出すと仮定して、税金には代わりありません。税金を使うということは、政治です。 #追記:御手元金という私費に当たるものはありますが、被災者支援に使えるものとは #言えない性質のもののようです。(調べた限り) 天皇陛下をはじめご皇族の方々は政治に関われません。それは国が考えることです。 ご皇室という存在は、多くの人にとって「直に接する」「励まされる」ことによって、 癒され、励まされる力は大きいということは事実です。若い人もお年寄りも皆、 大いに励まされたと口々に言っていたのは、テレビ局の演出ではないと思います。 お出ましになる行事全てで、参加する人は皆感激し、温かい気持ちになるのは、 思想や感情論だけでは言い表せないでしょう。 そして、今上天皇陛下と皇后陛下におかれましては、お忙しいご公務の間を強いご希望で お体をむち打って、被災地を回られた。 けして上からものを言う態度ではなく、寄り添うようにしていらした。 その上、被災地に気を遣わせないようにと、お泊まりにならず日帰りで。 体を削って奉仕されていることには代わりがないと存じます。 菅元総理の態度と比べれば分かると思います。 こうしたことを考えに入れずに、言葉一つで引っかかると言うのは、寂しいと思いませんか。 国母という言葉にネガティブな反応をされるのも、他人の価値観を尊重しないように 感じられて、とても寂しい。 全てのことに平等な目で見つめることは大切なことですが、 「自省」と「他人を自分の感覚で評価すること」は違うと思うんですが、いかがですか? 皇后陛下の真心が相手に通じている状態なのに、言葉一つを取って「驕りか」など外から考えるって、私にはできない。 「人間」を認めるっていうのは感情や感覚も含めて認める、ということじゃないかと思うからです。 自省をするのは大切ですよね。孤蓬さんが出された人の言葉、きっとご自身で自省なさるときに 参考になさっていると信じたいです。 by 伊藤透雪 参照先不明 もう書かないと書いておいて書くのは気が引けるのですが・・・ 「無意識の偽善」的な振舞い、についておっしゃりたかったわけですね。 そして議論は進んで、「ノブレス・オブリージュ」の語義に関するものになっていった、と。 短期記憶の弱い人間にはこの変化についていけませんでした。 良く読み返してみて、私の思い違いだった部分があったことは申し訳ないです。事実を知っていてのご発言だったわけですね。 でも、それなら最初の発言から今まで続くお話の中で、なぜ良いように捉えず、 「ひっかかる」のか、言葉一つでそのように考え及ぶのか、未だにわかりません。 良い結果の前に素直になれないのは、人として悲しいと私は思うのです。 あくまでも私の思い、考え方ですけれど。 だから「悪意はないと思います」とレスをしていました。 また、タブーだから議論するな、と一言も言っておりませんし、 どのような考え方を持っているかは、個人の自由だと思っていると先に おことわりして書いていますよね。 私の伯父は天皇陛下様という表現をします。それにいちいち変だとは言いませんし、思いもしませんよ。 伯父が尊崇してやまない気持ちがそういう表現になるんだろう、と思っているので。 間違っていても、心の思う表現はあるんだと思います。 続きは議論スレッドでした方がよろしいかと・・・。 でも、多分平行線のような気もします。お互いにああ言えばこう言うになってしまったのが恥ずかしくなりました。 by 伊藤透雪 稼ぎ時だからって仕事を掛け持ちしたせいでなかなか流れに追いつけませんよっと。 確かにいい加減スレチですし別で続けても良いんですけど移ってまでするような話題でもないような気もしたりで 個人的には結構面白いんですけれども忙しくてあんまり反応できないので勝手に収束する気がします。 というか>>155の書き込みで狐蓬さんの言わんとしてる事がなんとなくわかったのでもうあんまり語る事もないような気がします。 >評価しつつも、貴賤貧富賢愚聖俗の別なく、人間の本質性や「無意識の偽善」などに考えが及んで、醒めた感覚になるのです。 >あるのは、人間の業や原罪に嘆息する感情です。 「富みし者は持たざる者に分け与えるべき義務がある」かっこよかったですね伊勢谷友介扮する白洲次郎。 ノブレスオブリッジの語義もかいつまんだところなら知ってたんですが拡大解釈は僕の悪い癖でもありますな。 まぁ、高貴なる義務というかやんごとなき何かの体現者であるという認識は変わりませんが。 まぁ、だから現人神なんていう言葉があるんでしょうけども。 まぁ、何せ言いたかったのは与えられた役割を履行するという行為に善や偽善という概念が介入する余地があるかかどうかという事で そこは僕は懐疑的ですよという話だったわけです。働き蜂が女王蜂に蜜を運ぶのは善行じゃないですし。 まぁ、偽善に関しても拡大解釈が過ぎたというのも確かにその通りではあるのですが、 >『嗟来の食』を「『偽善』そのもの」と言ってしまう(>>150)と、人の行為はすべて「『偽善』そのもの」になってしまいます。 ある意味僕はそんな風に捉えているのかもわかりませんな。 善行に限らず人間の意思決定ってある程度生理的な戦略性とかしたたかさにどうしたって支配されるでしょうし、 それは人間が生き物である限り付きまとう宿命とも言えるような気もします。 だからこそ宗教人は修行するのでしょうし。 そんなわけで「無意識の偽善」なる言葉にそのあたりの意味を求めたわけですが やっぱり三四郎読まないとなんとも言えないので後でこっそり買ってきます。 まぁ、いずれにせよ「生きていてくれてありがとう」に対する解釈はお互いに異なるようですな。 言葉の奥底に見る人間の本質とやらもなんだか違うものが見えてるような気がしますし本質に対する解釈もたぶん違うような気がします。 もしかすると僕は「これが人間の原罪です!どーん!」なんて持ってこられてもはぁそうですかみたいに返す感じの冷めた人間なのかもしれませんね。 by 只野亜峰 孤蓬さん、それは誤解です。 >しかし、このようなご発言もなさっていますね。 >http://po-m.com/forum/thres.php?did=239628&did2=107 これは、天皇陛下や皇后陛下に対する言葉だけではなく、 外国の国王や王妃に対する「陛下」という言葉を知らず、 「天皇と言う言葉を尊称だと思ってました」という人が Twitterにいたからですよ・・・。天皇誕生日に、「HAPPYBIRTHDAY!天皇!」って。 それに、「陛下」を知らないって事は恥ずかしいことだと思いません? ここの論議とは性質が違うと思いますが?? 知っていて使いたくないというなら、それは仕方が無いことでしょう。 私は腹立たしいけど、押しつけるわけにいかないですもの。 文字だけでは気持ち、考え方が伝わりにくくてこういう誤解も招くので、 どう書かれてももう反応やめますね。悲しくて辛くなってきたので。 by 伊藤透雪 参照先不明 参照先不明 うざいってこのことですお #てか自覚あるならやめてください。気持ちいいのはあなただけです by 榊 慧 #俺は高校でてないし理系だったりもしたし文法なんて分からないし日本語マスターしてるなんて死んでも思わないし思ってないしそんなん、日本語検定一級持ってないと書けないとかになってくるわけ? #そうやって新聞記事に間違った「文法」を見つけたらいちいち報告してるんですね腱鞘炎に気をつけて。 #俺は英検を中学のときに3級とったっきりですが英語だって単語だけ言って通じればうれしいし、 #実際中国に行ったとき向こうは英語ぺらぺら(大人)でもこっちが必死に妥当する単語探してる間みつめていてくれていました #単語と単語つなげて意味が理解できればいい、と先日佐伯チズさんがおっしゃっていました。 #古典文法、全国各地域のなまり、言文一致運動、文語、口語、すべてマスターしていなければ何も書けないなら誰もかけませんね。 #少なくとも2600〜2800年かくらい生きていないとですもんね。 by 榊 慧 参照先不明 ハンディキャップの主張などしていませんが? >>205 >私を諷する話題に与しておきながら、 自覚あるならやめたらどうですかと言ったまでです 勝手にハンデがあるとか主張しているこいつ、みたいな言い方やめてください。 あんまりだそれは by 榊 慧 参照先不明 参照先不明 奥主榮が、脚の骨折で、入院しました。携帯は通話しなければ病室で使えるのですが。誰かお見舞いに来ないかなぁとぼやいていました。行ってもいいよという奇特な方は、白糸までお知らせください。本名と病院名をお知らせします。 by 白糸雅樹 >>267 左膳さん、ありがとう。遠いからね。お気持ちだけでも嬉しいです。奥主も喜んでいました。 奥主は、携帯から、スレッドは読めるけれど、ログインができなくて、直接お返事できませんでした。なので代わりに。 by 白糸雅樹 >透雪さん もちろんバカにしてると思いますw でも私もたぶんそのようにしますw というわけで私はそんなにストイックではありません。 んでもって天邪鬼は自分のことを天邪鬼とは言いません。 「素直でいつも本当のことしか言わない」と断言するのが真の天邪鬼というものです。 by 佐々宝砂 参照先不明 朝からニヤニヤしながら乳揉み動画見てるとか何やってんだ俺 by 只野亜峰 友達いない、何しても何してもひとりだ、 by 反現代死 参照先不明 >>358 みんなひとりなの?????ほんと??????嘘だ!!!!! 僕以外の人は楽しく話したりしてたんだよ、ほんとだよ??? 僕が近くいくとね、全然違う空気なんだよ、ひとりはやだよ、 つぶされそーとゆーかしにそーですよ、ほんとほんとにもーm、 by 反現代死 メダルをとった奴が、どいつもこいつも同じようにメダルを 口にくわえんのが気に食わない。 一旦パンツの中に入れてから取り出して、その臭いを嗅いで 気を失うなんて奴はいねえのか! ・・・・いねえだろうな。 by 花形新次 狭心症の疑い強く、せっかくもらえた8月末から9月にかけての連休も、精密検査の前の検査?につぶされる…金も飛ぶ… by 北村 守通 ウザい、エロい、クダラナい、が花形さんの持ち味なんだけど。辞めないでよ。 by peau 参照先不明 詩が書けない。 by 佐々宝砂 こういうの読んで頭を冷やすことにする。 君は解読できるか!?2chの「日本語でおk」なスレまとめ - NAVER まとめ http://matome.naver.jp/odai/2133394068536301801 by 佐々宝砂 参照先不明 参照先不明 競馬と拳闘と麻雀とミステリーにしか興味が湧かない。 阿佐田哲也とポオとホームズを繰り返し読んでいる。 最近のも、そんなに最近じゃないか、読んではいる。 好きなのは、マイケルシェイボンのユダヤ警官同盟。 歴史改変、ユダヤで、救世主で、殺人事件で、しかもチェスが絡んでいる。 俺の好きなもの目一杯詰め込んだって感じ。 コーマックマッカーシーがザロードを書いてからアメリカの所謂純文学の作家が ミステリーに目を向け始めたような気がする。トマスピンチョンも。 もう文学が拠って立つ場所なんてミステリーにでもしなけりゃ見つからないってか。 by 花形新次 そも、お家がある時点で「貧乏」なの? 三つが生存の要素。 衣食住。それを完全に奪われた若年を思うと身の毛がよだつ。 勿論、不幸と言う点に於いてだが。幼児教育と幼児保育。 これは先進国の見逃し易い事。歯磨きに点いては、充分な 時間も、器具も添加もなされなかった。エチケット的な観点 からすれば教育的に失敗であろう。充分な配慮を自分の娘には したつもり。 by ドクダミ五十号 参照先不明 参照先不明 参照先不明 参照先不明 私が行った中学校には「はだしのゲン」置いてなくて、 かわりに手塚治虫がずらずらあったよー。 「きりひと讃歌」も「奇子」もあったぜよー。 (小学校にはマンガどころか普通の本もろくになかったけど) #「はだしのゲン」は原爆関連の主張に目をつぶって読むとフルチンだしクソは出てくるしなかなか「がきデカ」的だと思う by 佐々宝砂 >>602 そうなんだよな・・・。 梶原一騎はギャグマンガとして読むとおもしろい、なんてのが マンガ通だみたいなのがあるじゃない。 だけど、そういう奴は、はだしのゲンをギャグマンガとして読むって ところまでは行かないんだよな。そこまで行ったらたいしたもんだけどね。 倫理的であるのを強要される雰囲気っていうのか。 ただただ辛気臭いっていうのか。 by 花形新次 参照先不明 参照先不明 参照先不明 参照先不明 腋毛が生えなくなったのを悲しんでいいか喜んでいいかわからない年の瀬。 by 佐々宝砂 参照先不明 入院が長い わし暇 今外泊 by 榊 慧 ちっとも「良い」なんて思っちゃいないくせによ。 それで私は詩を書いてますだ? そんなもん誰が信用するか! by 花形新次 参照先不明 参照先不明 参照先不明 参照先不明 参照先不明 参照先不明 参照先不明 参照先不明 詐欺呼ばわりは失礼極みじゃないかな? 聞いた事があるなら、御自分の耳を疑えませ。 音程が音程からつながる事を音程で始末しようとは。 不当としか思えない(笑)貴君は苦労を知らないだろうな。 わたしは一切の利益を受ける事を欲してはいない。 詐欺?心が汚れているな。適正な料金だよ、裏方の日銭やら 演奏者の今後、音程を取れないと言うからには余程優れたおみみだろう。 奥主さんよ、失礼って言葉を知っているか?古株だとて言っていい事と悪い事の区別はするべきじゃないか? by ドクダミ五十号 俺をどう罵ろうと構わんよ。 ただの一言も感謝を述べず、叩きのめすメンヘラーと思うから。 何が解ってる?俺がいろこいで招待したんじゃねえ事。 そも旦那も子供も連れて来た時点であんたの臆病が知れる。 おつむが良いふりしなさんな。 悪いが俺はあんたより器用だ。 針仕事なんかお手の物だぜ。 チバラギくんだりの自称詩人とかお笑いだぜ。 せいぜい俺が「悪人」だとばらまけばいいさ。 あんたの産んだおじょうちゃんが成長した時に、どう思うかな。 キチガイの娘がキチガイである必要は無いんだよ。 批評有難う。根本氏にはしっかり伝えておくよ。 師弟関係は大事だからね。 by ドクダミ五十号 >>725 ドクダミ五十号 さま #(引用部分を削除しました。) これ、ひどすぎないかな。 自主的に削除することを要求します。 叶わない場合、次のステップに移行します。 #追記 #20130506 20:44 管理人様にA19条の適用を要請しました。 #その後、個人間のトラブル(A89条)として処理されました。異論はありません。 by 深水遊脚 ごぶさたー by 虹村 凌 難か、という言葉は気持ち悪くねえのか? 揚げ足取りじゃないぜ。 批判的なこと言うときは 隙を見せちゃダメよ。 by 花形新次 salcoさんを私は評価してますし、ツイッターの他人様のシリーズでも紹介してますねん。で、私の「●」とか「あいす」とか読んでみ。それで評価できへんのなら、お前の目が腐ってるってことやから。 by こひもともひこ 参照先不明 参照先不明 参照先不明 夏風邪ってひくのってさ ばかなんでしょ? そうなんでしょ? げへっげへっ うー by 田代深子 風立ちぬ 見たけどね。これが戦争讚美映画だなんて言う奴の気が知れねえ。 飛行機オタクで堀辰雄好きが書いた堀辰雄へのオマージュだぜ。 でも重心が飛行機オタクと堀辰雄好きどっちにかかってんのか曖昧だから、物語がさらっと軽くてアレレと思っちゃうんだ。いろんなことに気使った結果か?停滞以外のなにものでもないよ。 どうせならゼロ戦技術大讚美で日本は凄かった的にして欲しかったぜ。 by 花形新次 参照先不明 奥主さん いやあ、知らないです。でも従兄に、軍事マニアが高じて軍事小説家になった、ちょっとアブナイ奴がいるので聞いてみます。 ちなみに俺は機械屋なんですが、メカ嫌いです。 by 花形新次 参照先不明 あわわわ鳴門さん!1997年渋谷ルノワールにて3秒みとれた、お人よ、「鳴門」というタイトルで詩も書いたんだわさ、あたしゃ。逢いたい鳴門さーん。ついでに、たみにも逢いたい!ハマ子にも…。 #今日、台風の中、仕事怖かったぜ #感想文書けなくて…とほほ #携帯替えたせいにする by 阿ト理恵 自分の蔵書の中での、詩の同人誌や詩集の交換会ってあるのかしら。狭いマンションでは住む場所がなくなってきていよいよ整理を考えているのですが、ただで差し上げるのでも読んでくれる人に貰ってもらいたい気持ちがあり。 一部これは値段つけるよとか、小説や短歌、俳句だよ、とか、そういう細かいことはいいのですが。見せびらかしたくて売る気がないから高い値段つけて置いておくのもありで。 まだブックオフでみて貰ってもいないのですが、そういうのがあるのなら、優先して持って行きたいかな。 あったら教えてください。 by 鵜飼千代子 詩人さんをよく知っている人は、いっぱい詩集を読んでるのかな? Twitterで見てると、全然知らない人が多い。賞を取ってる人でも知らなかったり。 狭い世界に住んでるからか。 by 伊藤透雪 あたし、おまえ、あんた、君、貴女、貴方、愛、嗚呼、あゝ…という文字が好きになれない。「きみ」「あい」は、異常なくらい好き。 by 阿ト理恵 俳句の人が俳人なら、川柳の人は川人、短歌の人は短人、現代詩の人は現代人、ならば私は私という人だから私人、ふと思った。 #廃人のつぶやきスレ故に by 阿ト理恵 参照先不明 参照先不明 くそみそにこきおろしていいかどうかは、相手との信頼関係が成立するかどうか、あるいは相手が笑ってゆるしてくれるかどうか、または怒りまくっても「批評は批評」と話を終わらせてくれるかどうか…にかかってると思います。 たとえばエスパー魔美のお父さんが相手ならたぶんこきおろしてもだいじょうぶ。きっと怒るけど。 エスパー魔美の絵だけみたいひとはこっち http://livedoor.4.blogimg.jp/deathtron/imgs/a/a/aafd8d64.gif 解説つきブログもみたいひとはこっち http://blog.livedoor.jp/deathtron/archives/52314430.html by 佐々宝砂 今ここにいる人の平均年齢とか、 分布ってどんなんかなーなんてふと思った。 by 伊藤透雪 未来への参照
まさに、廃人専用。シャア専用ではございません。 時々、廃人になります。 受験勉強のしまくりや、ハッと気づいたときに「わ、わたして、、、。」となったら何かつぶやきましょう。 つぶやき、発狂、その他おkです。 日々のストレスをぶちまけてもおkです。 雑談もおkです。ただ、慰めは適度に、鞭も適度に。 これまでのスレはこちら(↓)から。 http://po-m.com/forum/thres.php?did=221821&did2=1 論戦議論はこちら(↓)で。 http://po-m.com/forum/threadshow.php?did=170770 やっちゃいたい又はやっちゃった方…。 というよりもぶっちゃけ直接関係のない「往来」に迷惑をかけることなく心おきなく口汚く罵り合ったりしたいというすばらしき廃人の嗜みのある方はこちら(↓)へ。 http://po-m.com/forum/threadshow.php?did=181381 「あなたの廃人ライフを損なうおそれがありますので書き込みの書き込み過ぎには注意しましょう。」 詩人だからといっていいひとだとは限りません。 素晴らしい人間性の作品を書く詩人の生の人間性までもがそうだとは限りません。 もしこのスレや私信やメールであなたの個人情報を書かれる時、 そのことをあたまの片隅にでも置いておくのも廃人としての嗜みのひとつなのかもしれません。 >>315 mixiでは昨年のオランダリーグフェイエノールト以来もう大騒ぎで、サッカーマガジン、同ダイジェストほかナンバーでも大きく扱っています。でもどういうビースとして現在の彼を使うかが問題です。結構彼は器用で右左両方変わらず蹴れるようですが。 日食が終わったので日食グラスを買おうと思う。 #金星日面通過を見るために いやーひさしぶりにやってきたら まったく相変わらずでうれしい エリオットたのしい 格言より処世訓のほうがいくぶんかがまんできるのではないかと思い、 処世訓で検索してみたらとてもがまんならんかった。 昨夜、渋谷で行われたキース・ジャレットのコンサートに、妻が息子を連れて行って来た。(俺は留守番) 始まる前、録音しているので音を立てないでくれと繰り返しアナウンスされたが、弾いてるオッサンの唸り声が一番うるさかったと妻は文句を言っていた。 周りの人は教えてあげないのかしらとも。 ちなみに、妻はキース・ジャレットをよく知らない。 #あれも含めてキースなんだよ、嫁! 庭に倒れ伏してしまいそう。それ程に素敵な花と葉と葉と茎と。孤独死するならそこに埋もれたい。 30代からのバクマン。〜再持ち込み編〜 おら今度は一人で持ち込みに行ったさ。 ギャグ16Pとストーリー32Pのネーム持って行きました。 前回の女性の編集さん指名で、戦います。 夜の6時決戦。 結果、1時間15分フルボッコ。 まず、踏み台にも立ってないと言われた。 それから、才能の有無についての話になるとこういって来た。 「才能は知らない、 けど私自身編集1年目で、編集の才能が無いから辞めたいと編集長に言った、 編集長は俺流のやり方で、作家を育てることが俺はできる。 〇〇も〇〇のやり方しかできない育て方があるだろうと、言われた。 そういうことだ」 と言われた。ようはやるかやらないかということ。 誌面に乗ればいいんだ的なことを言ったら、 こっちは朝5時に起きて入社してるんだ、 私の担当の漫画家さんなんて2日寝てないんだ。 漫画で飯食って行く人間としか仕事はできない、 一回掲載されればそれでいいや的な人とは仕事はできないと言われた。 結果なるべく上手い相方探してペン入れしてから今度は持って来いと言われた。 まあそんな感じで、編集が命を削ってるのを見て感動して泣いちまったよ。 「ここは出版社じゃない戦場だ!」とスクールウォーズ的な感じでした。 誰に言うたらいいのか分かりませんが、 エリオットやっとスレ更新しました。 PULLさん皆さんよろしくです。 狷介なる糞爺と天邪鬼は似て非なるもんですから、 また話が違うんじゃないですかw どーなつよりみたらしだんごがすき どーなつくおうぜみんな 全米が泣いた、あの、ハンソン・グレゴリーさんの穴あけ、 業績が称えられて今日、記念碑が建ってるよ。 みんなどーなつ食おうぜ。 あのさあみんなさあどーなつくおうぜ >透雪さん もちろんバカにしてると思いますw でも私もたぶんそのようにしますw というわけで私はそんなにストイックではありません。 んでもって天邪鬼は自分のことを天邪鬼とは言いません。 「素直でいつも本当のことしか言わない」と断言するのが真の天邪鬼というものです。 佐々さん、 最後は、少し真面目に書いて一応の区切りとしたいと思います。 詩を書きたいと思う者として、大変勉強になりました。やはり、佐々さん は、創作すること、詩を書くことに真摯に向かい合っていらっしゃるようだ ということが、分かりました。 その詩に対する見方は、詩を人の支配関係の中に存在するものでは断じて ないと捉えているように思え、詩はあくまで独立した、創作し、表現す る存在が、形作るものであり、それに関わるものはストイックなまでに詩に おいて平等であり、詩は何かの手段ではなく、こう言ってよければ、詩それ 自体が目的であるとさえいえるような印象を感じさせるものでした。 おそらく、詩に対する見方が多くの点で重なるかもしれないと意識させら れ、今こうして佐々さんから自分は影響を受けているのも感じます。 しかしながら、自分も天邪鬼のつもりなので、佐々さんが述べた傲慢さが 詩へと作者を突き動かすことも、あってもいいのかなと思ったりします。そ れが、いろいろと正されて、「おかげで」という謙虚さに繋がることもあっ てもいいのかなということです。詩は自由であって、どれくらい自由かと言 うと詩人が詩を大切にしていると思っているその思いを超えるほどかもし れないと思います。 論争というか、もともと論点があるわけでもなかったような感じがします が、思った以上に佐々さんの詩に対する考え方を伺えて、自分としては非常 に有益でした。 ありがとうございます。自分に能力があれば、佐々さんの詩について評論 を書きたいと思ったりします。自分の力にはあまるものだと分かってはおり ますが。さしあたり思い浮かぶのは「詩の透明な自由さとその関係性に対す る優越」というようなことです。 逆に僕のために書いてくれって言われて、そのときは渋っておいて てきとーーーな彼が読めそうな(結局直接的な表現しかほとんどない) 詩というよりポエムを贈ってお茶を濁すのはどうなんだろう(~_~;) 馬鹿にしていることになるんだろうか。 考えるに足るってなんでしょうね…気が向いたら私はなんだって考えるし、気が向かなくても必要なら考えるし、気が向かない上に全く不要で有害だとしても強迫がかかれば考えます。今回は喉に骨が刺さった気分になりその骨を取り除きたかったので考えたまでです。 「誰かのために詩を書いただなんて傲慢だろ」で済む話でした。 うーん、考えに足ることと捉えていただいて、恐縮です。 自分なりの弁明を少し。「あなたのために」というところは、我ながら違 和感があって、正直のところ、最初あなたに「対して」とか、あなたに「つ いて」とかいうつもりだったものが、子ども相手なので、「ために」となっ てしまいました。自分のスタンスとしては、伝えたいことがあるにしても、それに対してどう思うかは、相手に任せたぞ(こっちは想定した枠をこえてほしいかな、なんせ天邪鬼好きなので)といったところです。 いつもはそのスタンスなのですが、「あなたのために」と言ってしまった 時は子どもも、いつもとちがってなんかおかしいぞ、と思ったのかもしれま せん。即座に「うそでしょ。」といわれてしまったのです。本当です。 「あなたのために詩を書いた」と言われてうれしいかどうかは、相手が、 イケメン(美人)かどうか、相手との信頼関係がどの程度なのかと言ったところと、詩の内容如何かと・・・。あ、それからその時の気分もあります か…。 今度は別方向から考えてみた。 「あなたのために詩を書いた」と言われて嬉しいかどうか。 嬉しい人も世の中にはいるかもしれんが私は「勝手にさらせ」と思う。 機嫌が比較的よろしいときは「私のおかげでひとつ詩ができたんだから感謝しやがれ」と思う。 機嫌が比較的よろしくないとき(つまり普通のとき)は、 「私を妄想やら空想やら身勝手な希望成就やらの対象とみなし、こっちの許可も得ず創作の材料にするとはなんと不届きなやつめ」と怒る。 少し考えなおしたので訂正する。 私は「誰かのために」(ためになる「ため」ではなく理由のほうの「ため」)、 詩を書くことがある。 しかし「誰かのために」というより「誰かのおかげで」と言う方がわかりやすいし正しい。 #好きと言われて喜ぶ天邪鬼はおるまい。もし喜んだらそいつは天邪鬼ではない。 基本そうだなあと思いつつ、でも、まあ、人生において心境の変化一つとっても、何がおこるか分からないですよと伝えたくもなる一方で、他人のためと言う部分が大きくなると、詩が重荷になって好きじゃなくなることもあるかなあ、それはやだなあと思いなおすのでした。 #まあ、何事によらず天邪鬼という存在が単に好きなだけかもしれません・・・。 誰かのために、ましてじぶんのこどものために詩を書くきにはならんな #詩は自分自身の自己満足のために書くもんだ 詩と散文スレ、いいですね。ちょうど「遊び」がテーマですし。 (営業、営業。参加者募集。中川さん、元気?) 評価が気になるのは分かるんだけど、それを気にしないでって言いたいんだよな。やってることに価値があったら、数少なくても評価をしてくれる人が必ずいるはずだからね。それが自他共に認めるような能力の持ち主だったら、もうその人に評価されればいいやってことにもなるしね。 ここは強烈な批判にさらされずに、いろんなことにチャレンジできる場所で、しっかりした読み手もいる。 折角そういう場を与えてもらっているんだから、「私こんなに可哀想なの。」ばっかりじゃなくて(そういうのを完全に否定はしないんです。俺にもそういうのあるから。恥ずかしいけれど。) うおっ、こんなのアリ?っていうのを模索するってのも必要なんじゃないかな。 ということで詩と散文スレをあげようかな? 横ニコちゃんは、いつになったら戻ってくるんだい? 追記) それから俺は思想性とかはどうでもいいというか、結局誰かからの受け売りになるでしょう?そりゃ、オリジナルの思想みたいなのを表現できたら凄いけどね。だからやっぱり処理の仕方が問われると思うわけで。 スタイルなんだよな、スタイル。 自分固有のスタイルが確立できたら、例えそれがショボくても評価しちゃうというさ。 そんな感じだな・・・・・。 勘違いも認めて行かないと難しいかもしれない。人から求められる評価の基準が細かくて逃げ場がない。その人の考え方よりも正解かどうかが問われる。その場かぎりの正解が疑われない。そんななかにいる若い人たちに破天荒を求めるのは酷というもの。 大人がつまらないと、こどもはそれに合わせるものだから、大人が目一杯のチャレンジをみせるのがいいと私は思う。 俺なんかジジイだし、才能の欠片もないからさ ただ悪あがきしているだけだけど 若い人はさ、若いんだから チマチマしないで、もっといろんな表現にトライしたらいいと思うんだよね。 破天荒な人って、すげえ少ないじゃない。 勘違いはダメだけどさ。 下手くそなのは認めつつ、それでもいつかは突き抜けてやる、みたいな。今は流行らないんかい?仲良しが一番か・・・。 それともジジイばっかりなのかな、実は。 なら、しょうがないけれど。 ツイッターに書き込んだ内容でたしかに名指しではないが個人を攻撃していたが そいつから電話が即かかってくるとか 超きもいんですけど 入学式でお祓いされる系学校 ためてもタバコ買えないポイントはもらわなくてもいいな…特に会議室でぼやいたり揶揄ったりしたのにはポイント要らんわ。 今夜は猫が鳴かない。首尾良く牡を見つけたのかしら。 鳴かなければ何となく寂しい。 30代からのバクマン。〜持ち込み編〜 前回女性のエロ漫画家さんと手を組んだよだかくん。 しかし! エロ漫画家さん、の事態が急変、 親より一緒に居た時間が長い、祖父と祖母のうち、祖父が死亡。 1人になってしまった祖母の面倒を見なければならないのと、 ちゃんとした職業に着きなさいと言う祖母に対し、 無念のリタイヤ? というか、少し漫画が描けない状況になってしまい、 解散という結果に、現実は痛いね。 ということで、作画待ちしていた作品なのですが、 ネットで募集しても、なかなか作品を書いてくれる人が見つからないので、 ネーム原稿(骨組みみたいな簡単な絵)のまんま、 持ち込みに行くことになりました。 漫画友達と2人で別々の作品を携えて、 いざ出版社へ。 持ち込み12時予約なのに、9時半に着いてしまった2人。 正門前のガードマンを一瞥し、踵を返していざドトールへ。 友達が電話予約したのだが、今回女性の編集者様が見てくれるとのこと。 どうせ一瞬で終わるだろうといいながら、超緊張する30代の2人であった。 12時、10分前。 正門の前で入社を決意。 受付を済ませる。 そしてついに現れた編集。 思っていたとおり綺麗な20代後半と思われる。 案内されるまま付いていく30代。 あのテレビでみたことある、カードをかざすと開くロックが付いてる部屋の中で、いざ対決。 まず驚いたのは友達緊張のあまり、エントリーシートにメールアドレス書くのにyahooの綴りが分からなくなり僕に聞いてくる事態に。 友達緊張しすぎだ! そしてさらに驚いたのは噂には聞いていたが、本当にページをめくるのが速い。読んでいないんじゃないかと思われるくらい速い。でもちゃんと読んでる。 まあ何はともあれ、優しい対応でよかったと一安心。 そして、編集の感想はやはり駄目出しであった。 2人とも駄目出し。 しかしこの編集ただでは終わらなかった、 かなり熱いのだ。 そして当たり前なのだが漫画の事に滅茶苦茶詳しい。 あまりの編集の力量に感銘さえ受けてしまった。 そしてこんなようなことも言っていた、 「どこかしら読者は心の闇を抱えていて、それを解消するために漫画を読んでいる」 「漫画書きは精神的に辛い、特に持ち込みの段階では、なので、仲間を増やして見せ合ったり励ましあうといい」 なんというかすげぇな編集さんと思ってしまった。 そんなかんじでみっちり1時間見てもらえたのは嬉しかった。 帰り奥主さんのお見舞いに行く。 奥主さんのベットに置かれた漫画の表紙が滅茶苦茶エロかったのと、 病室には花とハンバーグが良く栄えると思った。 それと奥主さんもだけど白糸さんもがんばってるなと思った。 白糸雅樹閣下、メール送りました。 あ、しまった。4日は、転院先の相談などで、ちょっと身内がきて忙しくしている時間があるのだった。。。空いている時間など詳しくはのちほど。私信かも。 よだかくん、ありがとう。奥主はまだ入院しています。4日だったら、まだ抜糸の前なので、特に状況に変化はなく、ベッドで本を読んだりリハビリしたりしています。面会時間は午後1時から8時までです。病院と本名、私信しますね。 奥主さん、まだ入院してますか? 4日に東京に行くようがあるので、何も土産は無いですが、遊びに行っていいですか? 病院と本名と面会時間教えてください。 「エリオットしとりあそび(17)」が立つまでのあいだ、 今日からここが臨時エリオットスレです。 # April Fool age... やりたいことのために、大事な薬を一回分休んだ私って。 お陰で気分が酷く昂揚した結果気持ち悪いよう。 #ラベンダーの香りは鎮静・リラックス効果抜群だす。 >>267 左膳さん、ありがとう。遠いからね。お気持ちだけでも嬉しいです。奥主も喜んでいました。 奥主は、携帯から、スレッドは読めるけれど、ログインができなくて、直接お返事できませんでした。なので代わりに。 奥主榮が、脚の骨折で、入院しました。携帯は通話しなければ病室で使えるのですが。誰かお見舞いに来ないかなぁとぼやいていました。行ってもいいよという奇特な方は、白糸までお知らせください。本名と病院名をお知らせします。 オムライスは難しいと思います。 私のオットはまともな料理を作るし皿も鍋もきちんと洗う。 私はいいかげんな料理を作り片付けもてきとー。 昨日の鍋物の残りで作った雑炊はそれなりにうまいです。 オーブン欲しいなあ。昔天火ってあったけど、今は売ってない。 #鶏の丸焼きって、中身を出して詰め物をするんですよね。手間がかかる料理。孤蓬さんもやるなあ〜〜 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 スレッドを新規に作成したり、コメントを書き込むにはログインが必要です。
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