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詩とメンヘル (雑談系)スレッドオペレーター:よだかいちぞう
精神的なものに興味がある人、普通だけどなんだか来ちゃった人、是非是非参加してください。また、薬中、アル中、精神疾患がある人、グレイゾーンな人、1日だけ鬱や、なんか嬉しいことがあってハイテンションになりすぎてる人、やっぱり詩なんだ最後まで付き合ってくれるのは、という感じで、交流したり悩み事や自慢話など適当に書き込もう。

■ルール■
投稿1日2回まで(日付変更でOK)
緊急の場合のみ上記にあたいせず
★重要:片野晃司さんに迷惑を掛けないこと★

だいたいこんな感じでいこう。

[422]よだかいちぞう[2007 07/27 18:04]
完全にリタリン中毒になっている。
医者には保険で出せる量をオーバーしてると言われ、
保険無し自己負担100%で、少量出して貰った。先生に感謝。
極力これからは鑑定の時に使うだけにしよう。
でも無理っぽいな。彼女いないし。無謀にもこのスレで彼女募集!友達でもいい
 

[421]鏡文字[2007 07/12 23:55]ワタナベ
あ、本当だ、園芸スレあった、よかったー・・・チアーヌさんごめん

デパス、私には効くんだけど、便秘になって困るよ・・・
 

[420]桜井小春[2007 07/11 23:21]よだかいちぞうワタナベ
鬱→抗鬱剤→副作用→副作用止め→副作用止めの副作用止め…

…どこまで続くのかな、これ。
 

[418]チアーヌ[2007 07/11 13:37]鏡文字
#鏡文字さん、園芸スレッド生きてます!
#しばらくアクセスしていなくて、下に下がってました。
#どうぞよろしくおねがいします!

 

[417]よだかいちぞう[2007 07/09 12:07]佐々宝砂
アドレナリン出さないとこうなります↓

http://meta.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/movies.asx?cid=20070621005cs0000movie1m
 

[416]鏡文字[2007 06/29 22:37]よだかいちぞうチアーヌワタナベ
久しぶりに覗いたら。
園芸スレがない。
欝はもううんざり。
レキソタン好きです。
子供がかわいそうだから早く何とかしたいなあ・・・
sage
 

[415]お魚な加えたどら猫[06/19 00:39]よだかいちぞうワタナベ
本当にごめんなさい。スルーしてください。





明日、病院の先生に本当に素直になってお願いするんだ。
お願い先生、きちんと薬飲み過ぎないから
お願い先生、眠剤ちょうだい。お願いされすぎて、先生も嫌だよね。
でもね、今日仕事耐えられないよ。
先生やり過ごせると思ってるでしょ?寝れない人達ってすごく苦しいんだよ。
八丁堀で事故りそうになったよ。頭の中でガチャンて聴こえた。怖かったこと言えないよ。
車って怖いね。冷静に振る舞うの、疲れた。
また、冷静にお願いするんだけどさ。
それでも薬もらえなかったら、どうしたら良いの。何にも心配ごとないのに、なんで涙でるの。口に入ってしょっぱいし。
人の相談なんか、聞いてられる状態じゃないのに、みんなあたしに相談してさ、ごめんね。頭に入ってることしか言ってないなに、頼られちゃって。
あたしそんな子じゃないのに。ごめんね。騙して。
コントロール出来ないって人ってたくさんいるのに。
みんな見抜けよ。
あたしを嫌な奴見抜いてくれたらいっそ楽なのに。
ごめんね本当に騙して。今までの罪なんだね。耐えなきゃね。
夜の自分はすごく自分勝手過ぎるよ。おかしいって思うもん。ねぇ先生さぁ、電話で前はくれたのに、なんで今はくれないの?
先生と話したくないし、悩みなんて寝れないことだけだよ。
なのに、なんでくれないの?
あたし死にたいなんて言ったことないじゃん。いつも普通にしてるじゃん。ちょっと薬早めに飲んだだけじゃん。
危なくないって。
死にたいって思ってもきっと死なないから薬ちょうだいよ。

こんなこと、文字にできる所があって良かったんだ。ありがとう。
本当は薬やめたいよ。
本当は。


誰か知らないのかな薬以外で眠れる方法?
 

[413]酸素の枷[2007 06/17 22:37]山内緋呂子
眠る事がそんなにいい事には思えないけど、死んだとしても意識がある時は、いつか目覚める時なのに。堂々巡り
 

[412]お魚な加えたどら猫[06/17 18:35]
睡眠薬の飲み過ぎでいつも、早めに薬もらっていたら、突然もらえなくて、月曜日病院行っても薬はあげれない。って言われてもどうしたらいいのかわかりません。死んだらずっと眠れるよね。
 

[411]伊藤透雪[06/17 02:01]ワタナベ
>>406
私、ADHDです。大阪で自助活動してますよ〜躁鬱病はその2次障害だったりします。
やる気が出たら片付けはできますが、長続きしません(^^;)
 

[410]よだかいちぞう[2007 06/15 20:29]大村 浩一
宵越しの薬は残さねぇー!
 

[409]佐々宝砂[2007 06/15 16:35]よだかいちぞう
医者に行こうねー(にっこり
私は明日で薬が切れます。月曜まで持つはずだったのになぜ?
#本当になぜか覚えてないところが自分で怖いsage
 

[407]佐々宝砂[2007 06/14 16:00]よだかいちぞう
わたくし、素晴らしく片付けられない女です(素晴らしくない
清掃はできるんだが片付けができない。
片付かないと清掃ができない。
というわけで我が家は今日もささほーさです。
sage
 

[405]田代深子[2007 06/14 12:55]よだかいちぞうワタナベ
うつの薬としてリタリンを処方され、これがよく効くという方は、ADHDの可能性も考えられるかもしれませんね。ADHDは、知的障害とは別の脳の機能障害ですが、子どもの頃から社会への適応がうまくいかず、そのストレスで二次障害としてうつなどを発症してしまうことが多いそうです。
大人のADHDについては書籍がたくさん出ていますし、主治医の先生に相談してみると、困難改善の方策がひろがるかもしれません。
ご存じの方も多いと思いますが、一応。そしてsage。
 

[404]佐々宝砂[2007 06/13 21:52]
やぶきた新茶の深蒸しが100g1000円以下、
クラウンメロンの白か雪が3000円以下で買えない土地に住むのはいやだ〜
というわけでメンヘルになんら関係ないのでsage
 

[403]よだかいちぞう[2007 06/13 01:24]
>>401
とりあえず佐々さんは都会に引っ越すべきです!
廃人オフ参加できないし。
>>402
医者と薬は自分の意思で利用するものであると思うのです。
それができない状態なら占い屋に通う方がましです。
 

[401]佐々宝砂[2007 06/12 19:39]よだかいちぞう
医者の選びようがほとんどない。

田舎なので、都会から来た重症患者のための精神病院ならすごく近所にある。
認知症患者のために特化した精神病院もいくつか近所にある。
しかし私は入院するほど悪くはなし、認知症でもなし、
不安感が強いとそもそも医者に行く手段がないので行かないし、
(電車に乗らないと病院には行けない)
カウンセラーはいるにはいるけど相性があわず打ち切り。

都会に引っ越すべきか?
そんなことを検討したら検討しているうちに鬱が悪化するわいな。
 

[399]よだかいちぞう[2007 06/12 19:13]
>>398
リタリンおすすめ。
 

[397]伊藤透雪[2007 05/29 13:03]
躁にならずに鬱に落ちない、そんな方法あったらいいのに・・・
ちょっと元気、が単なる躁で、後から鬱が来るのは耐え難い。
きっかけは動きすぎ、活動しすぎの疲れ。誰かに何か言われたくらいで
どうにかなったりはしない。意外と不便・・・
#sage
 

[396]佐々宝砂[05/29 10:49]伊藤透雪
最近の最大級のストレスから解放されたら、
アメルとアナフラでぐっすり寝て、
寝過ぎていま後悔してますとさ。
#なんだかんだ薬よりストレスの元を絶つことがいちばんいいのかもしれない。#sage
 

[394]佐々宝砂[2007 05/24 22:40]
やー寝付きはそう悪くなかったんだけど早く目がさめるので、サイレース。
なのになのにわりとはやく寝付いても三時間で目覚めてしまう。
ちなみにサイレースといってもゾロのアメルを飲んでるですよ。
いよいよハルシオンかあ、あれ嫌いなんだあ・・・
なんか突然死ぬみたいで。
sage
 

[392]佐々宝砂[05/16 11:21]よだかいちぞう
相変わらずサイレースで三時間しか眠れない。夜勤の多い仕事柄、昼夜逆転はいつものこと、午前中寝て午後から活動がいつものパターンだった。六時間熟睡すれば元気に活動できた。でも三時間じゃなあ。頭にきていまさっきさらにサイレース2mg飲んだ。せめてあと数時間眠りたい。

#前にちょい書いたけと今回のひどい鬱には、ネットに無関係で非常に明確な原因があります。書けるときがきたら書きます。増量したアナフラニールのせいかセニランのせいか、自分でも驚くほど精神は安定してます。問題はやっぱり睡眠なんだなあ。眠いと思って布団に入っても眠れない。困ったもんです。


mod機能で追記。
サイレース4mgで眠れん。まーったく眠れん。眠いのに眠れん。
そりゃあ睡眠薬ってものは昼間に飲むべきものでないことくらい知ってるが、
私、夜勤なんですう。しくしく。夜起きて働くのに、昼間寝なくてどうすんだ。
もういまから寝てもあとでタイヘンなので寝ない。コーヒーとモカだっ!
それに加えて今日もらったばっかの摘み立て揉み立て出来たて新茶だ!
カフェインさんよろしく。
 

[391]佐々宝砂[2007 05/15 13:19]
廃人スレに書きかけたけどこのスレのネタのよーに思えたのでこっちに。

生活サイクルがへんてこになってしまった。
原因不明(薬のせいかもしれない)
夜12時に寝たとする。
夜は睡眠薬がないと眠れない。いまはサイレースのゾロ。
3時間で目が醒める。
布団に入っててもヒマなので起きる。午前3時くらい。
それから7時間くらいすると激烈に眠くなる(睡眠薬も飲まないのに)。
しかたないので寝る。昼過ぎ。ちょうどいまごろ。一応夕飯の支度しておく。
今度は数時間で目が醒める。目が醒めるともう夜だ。。
また寝るのもなんだなーと思うので今度は起きていて、いろいろやる。
朝7時頃夫が起きてくる。私本人は寝なくてもいい気がするのだけど、
「寝なさい」というので睡眠薬のんで寝る。
すると今度は10時に目が醒めてしまう(眠ったのは7時なのに!)。

サイレースで三時間しか眠れないつーのはなんでだろう、という気がする。
 

[390]ソティロ[2007 05/14 00:01]
佐々さん なるほどです、丁寧に教えてくださりありがとうございます。
白昼夢のような感じかと思ったんですが違うのですね。
えとぼくは右目が内斜視で死に目ぽくなってるんですよ
それでたぶん世界はだいぶのっぺりした感じに見えているんじゃないか とたまに思ったりするので(3Dの赤青眼鏡とか無意味…)
目に見えるものが違う見え方してしまうというのは(興味本位は失礼かと思いますが)興味深いです。
えーとメンヘルと関係ないと思うのでsageーすいませんー。
 

[389]佐々宝砂[2007 05/13 14:14]あおば渦巻二三五
書き込みはいちにち二回までならいいのですよな。
夢と偏頭痛性幻覚(片頭痛前兆というのが医学的な言い方らしいです)の
いちばん大きな違いは、夢はどのように展開するかさっぱりわからないけど、
偏頭痛性幻覚はだいたいいつも展開が同じよーなものだという点です。

ちなみに私の偏頭痛性閃輝暗点は以下のようなかんじ。
(佐々宝砂の画像処理がヘタなのでいまいちですが感じはつかめるかと)



このあと頭痛にさえならなきゃ幻覚も面白いんですけどねー。

偏頭痛で幻覚を見たと言われている中世の修道女ヒルデガルドは、
夢と偏頭痛性幻覚の違いを次のように書いています。

>私が見たヴィジョンは、
>睡眠や夢のなかで得られたのではなく、
>狂気でもなく、
>肉体の目や耳によるものでもないし、
>また秘められた場所での出来事でもない。
>私は目ざめていたし注意深かった。
 

[388]佐々宝砂[05/13 12:00]よだかいちぞうあおば渦巻二三五
いえ偏頭痛の幻覚と夢は全然違います。夢はあとで思い出して書くものですが、偏頭痛性幻覚はいままさに見えてるものを描写できます。絵描きならスケッチできるでしょう。まあ視界の一部がへんになってるのですごくスケッチしにくいとは思いますが(PC画面も一部見えなくて打ちづらくなります)。最初はメガネの汚れかな?と思うような小さな点で、やがて視界半分くらいの腎臓型のぎらぎらになります。ぎらぎらの周辺や人の顔にはモザイクがかかって見えます。明るい空など見ようものなら、怪しげなぎらぎらが空いっぱい飛びます(赤んぼは見えません、あれは詩的誇張)。で、頭が痛くなって一晩寝て起きると、ぎらぎらは治りますが、視界の一部に暗点ができます。私の場合概ね視界右の一部が見えなくなります。小さな暗点で、普通にしてると気付きませんが、鏡を見るとホラーです。鏡のなかの自分の右目が拭き消したようになくなって見えます。他はまともに見えるのですが。この状態も絵描きならスケッチできるでしょう。

頭痛の翌日に鏡をみるとこんなんに見えます。



偏頭痛性の幻覚はいろんな人が絵にしています。
メンヘルな話というより視覚異常の問題かも・・・

参考までに。頭痛大学「芸術学部」
http://homepage2.nifty.com/uoh/gakubu/geijutsu.htm
 

[387]ソティロ[2007 05/13 04:32]
>>385
佐々さん 詩書きとして?質問なんですが、
それは 夢を詩にする感覚と似ていますか?
 

[386]田代深子[2007 05/11 11:17]手乗川文鳥渦巻二三五渡邉建志
>>382
あー混乱させてすみません
わたしが言ったのは いわゆるPTSD(心的外傷後ストレス障害)の治療・予防についてでした
PTSDにうつ的な症状が出ることもあるでしょうが
このスレッドで話されている「うつ」とは違うと思います
PTSD治療で効果があるとされる「言語化」とは
心的外傷の原因そのもの(暴力や事故など)の経緯や
そこで自分の感じていたことを言葉にすることのようです
そうすることで なぜかわからずパニックをもたらすその原因を
自分で認識可能な形に整理する作業なのだということです

ただ このスレッドは断続的に日常生活の中で「うつ」などがめぐってくる症状を
「メンヘル」と洒落ておられるかと
(わたしの友人には その傾向の人がやけに多いですが…)
ここで話されている「メンヘル詩」には
・うつ状態で感じていることを書く
・その苦しい重い精神状態を強く反映させて自分と周辺のできごとを書く
ということが混在していると思われますが

しかし たとえばわたしの場合 いわゆる「うつ病」ではない書き手ですが
よくある原因(人間関係や仕事のトラブルとか)で うつ的状況に陥ることはままありますし
そのような精神状態のときに詩を書くことも よくあります
そのようなときはやむにやまれず書くし
あるいはたまたま書きかけていた詩にその精神状態が強く反映されてしまうということもあります
しかし その作品や創作活動そのものによって
自分の精神状態がさらに悪化したり改善したり ということはありません
ひょんなきっかけで気分が変わるとか うつ的気分の原因が取り除かれれば
ごく単純に元気になります なにも詩創作のせいではないし 詩創作のおかげでもなく
 

[385]佐々宝砂[2007 05/11 10:27]渡邉建志
>>382
病気によると思うんですが、私の場合は、鬱の状態など描写できませんでした。いまはだいぶいいんで、過去をふりかえって描写してみようとしたんですが、できません。統合失調症の場合、病気ゆえに感知したことを描写できる人とできない人といると思います。私の友人は(この人はマンガ描きですが)できません。彼女に描けるのは普通のマンガです。一方、古い本ですが『分裂病の少女の手記』における病状の描写は、詩人によるものではないにも関わらず、非常に詩的で読み応えがあります。私は、病的知覚(私の場合は鬱とは無関係な偏頭痛性幻覚)を描写することならできます。でもどうもそういうのはメンヘルな詩とは言わないような、というか言われないような気がします(別に言われてもいいんですけど)。

病的知覚を描いた例(偏頭痛性幻覚について)
「あかるい岸辺」(メンヘルっぽい吐露をわりと避けているもの)
http://po-m.com/forum/showdoc.php?did=102093
「オン書き即興2」(メンヘルっぽい吐露が混じっているもの)
http://po-m.com/forum/showdoc.php?did=9922
 

[384]ソティロ[2007 05/11 10:23]渡邉建志よだかいちぞう
>>383
ぼくはその状態、「全開」と呼んでいます。
あと、常に全開でしかいられないひとが居るんだと思っています。
いいとかわるいとかじゃなしに。
 

[382]渦巻二三五[2007 05/11 09:49]
>>378
たとえば、鬱状態でとらえた世界を描いたりなど、健康でない精神状態でもって感覚したこと(もの)を描写した詩、のことかなーと、私はなんとなくそう思ってました。
そうではなくて、病気である自分の置かれた状況や病気によって引き起こされることがらなどを書いた詩、ということなんですね?
>>381
 

[381]田代深子[2007 05/10 23:48]渡邉建志佐々宝砂手乗川文鳥山内緋呂子よだかいちぞう
心的外傷を受けた場合には 体験を言語化する(書くこと・話すこと)が
その後の障害から立ち直る(防ぐ)のに効力があると聞きました
もちろん 理解あるよい聞き手・読み手がいたほうが より効果的でしょうね
 

[380]伊藤透雪[05/10 23:12]渡邉建志よだかいちぞう
鬱病ならば、心情吐露として言葉に変換すると、客観視できるということはあると思います。
しかし詩として完成を目指すとき、作品として切り離し読者の目で厳しく推敲したり、技巧をこらしたりするので、エネルギーを必要としますよね。
思いつめたり、評価に敏感になりすぎると逆に、抑鬱を悪化させるかもしれません。

一番いいと思うのは、精神的なエネルギーが貯まるまで作品は寝かせるか、評価をあてにしない場所にひっそり出すことかと、私は思います。

溢れんばかりに書く言葉が出てくるときは、抑鬱もあまり重くない気がしますが…。ほんまに酷いときは頭のギアがギシギシいって、動かないですよ。
 

[379]よだかいちぞう[2007 05/10 14:51]あおば渡邉建志手乗川文鳥
詩は毒です。
しかし精神を直す薬も脳にとっては毒なのです。
アルコールも毒です。
恋愛も異物を自分の体の中に入れようとする毒です。
どれも、摂取しすぎると死にます。
しかし人間は毒がなければ生きていけません。

以上、こういうのを良く嫌われる自説ともいいます。
 

[378]佐々宝砂[2007 05/10 10:22]よだかいちぞう
メンヘルはメンタルヘルスの略です。
精神的な病などをかかえてる人が、服用中の薬のこと、
リストカットの実際、OD経験(薬を多量に飲むことです)、
家族との葛藤などなどをわりと生のまま書く詩のことだと私は解釈しています。
 

[377]渦巻二三五[2007 05/10 10:15]よだかいちぞう
>>372
すみません。質問です。
「メンヘルな詩」ってなんですか?
 

[376]快晴[2007 05/10 09:07]
>佐々宝砂さん

>メンヘルを詩に昇華した詩なら嫌われないのでは?

なかなか難しいところですね。
自分ではメンヘルのつもりで書いてなくても、
やはりそう取られてしまうということもあり、
それは純粋に力不足なのでしょうが。
 

[375]佐々宝砂[2007 05/10 08:28]よだかいちぞう
私個人はメンヘルな詩を(あんまり)書かないのでわかりません(わからないなら答えるなよ
メンヘルと詩を切り離せるかどうかで違うような気がします。
sage
 

[374]渡邉建志[2007 05/10 08:24]よだかいちぞう
質問させてください。メンヘルな人が詩を書き始めるということはよくあると思うのですが(略してメンヘル→詩)、逆に詩を書き始めたことでメンヘルになってしまった(略して詩→メンヘル)という残念な話は無いのでしょうか。あるいは、メンヘルを詩として昇華してメンヘルがよくなるという事例があるのか、あるいはメンヘルを詩として顕在化・固定化することによりよけいメンヘルが悪くなるのか。

このようなことを書くのも、なんとなくわたしは詩がメンヘルに悪影響を及ぼしかねないような気がしてならないからなのですが。始まりはどちらからでも、まず詩を書き始める→メンヘルになる→それを詩に書く→余計メンヘルになる というループもありえるし、まずメンヘルになる→治療になるかとそれを詩にする→がどっこいメンヘル悪化→さらに詩に頼る みたいなループもありえるのかと。そしたら詩、悪者じゃんみたいな。この詩悪者説はみんなに共感されるものなのか、あるいは否定されるものなのか、知りたいところなのです。sage
 

[373]佐々宝砂[2007 05/10 08:14]よだかいちぞう
まあ、メンヘルを吐露しただけの詩は嫌われがちですが、
失恋の心情を吐露しただけの詩や、
自分の思想をしつこくしつこく書く詩も嫌われがちです。

メンヘルを詩に昇華した詩なら嫌われないのでは?

私は私生活でしんどいことがあったため、睡眠薬から抗鬱剤から
一通りの薬が倍増(以上かも)しました。
ま、それでも生きてます。死ぬ気はないです。

とりあえず生きてましょう。
メンヘルな吐露吐露詩も、自分に必要ならば書きましょう。
そんなんでいいんではないかと思います。
 

[372]快晴[2007 05/10 07:33]よだかいちぞう
最近薬がまた変わりました。
長年飲んでいたソラナックスがなくなったせいか、
やたらと肩凝りがひどいです。
これは以前からですが食べても吐いてしまいます。
メンヘルな詩ってわりと嫌われませんか?
 

[371]よだかいちぞう[2007 05/08 14:24]
ぼくも昨日から寝ていません。
占いの館からの連絡待ち。
リタリン鼻から吸って待ってます。
岐路は沢山あるな。
父親も死ぬかもしれん。
しかしオンラインRPGコンチェルトゲートは面白い。
レヴェル上げとクエストとメンテナンス中で、
ぼくの浮世は語れそうだ。
 

[370]佐々宝砂[2007 05/08 11:03]よだかいちぞう
昨日よる2:00ころ眠剤を飲んだが、眠れたのはたぶん5:00ごろで、
しかも8:00には目が醒めた。
#いま私もねむるべきか起きてるべきか岐路に立っている
#ちなみにものすごくぼけーとしている

sage
 

[368]よだかいちぞう[2007 04/17 00:32]
>367
海音さん、お初です。
鬱病詩人と云うぐらいなのですから、
どんどん書き込んでくださいね。

他にもそんな人たちがいたらどんどん書き込んで。
ここはそんな人たちの場になっていけたらいいと思うのです。
 

[366]よだかいちぞう[2007 04/16 11:45]
大塚クリニックの隣の隣の隣ぐらいにある、タコスの王様で、
メンタルヘルス友の会のポスターとチラシが置いてあった。

タコスの王様いわく「精神科の近くだし、これ貼ってくれませんか」と頼まれたので貼ったそうだ。

専門家としてどう思うとタコスの王様が云ってきたので、
絶対にそれ系だから剥がした方がいいと答えた。

さっそく家に帰ってインターネットしたら、やっぱしそれ系だった。

誰かタコスの王様に行く人が居たら、絶対剥がすようにとよだかが云ってたと伝えてください。

信念を持った笑顔と絶対に治ると書かれたポスターです
 

[365]伊藤透雪[2007 03/05 12:00]
うーん、私からすると「親に知られたら生きていけない」というところが
そもそも変な考えに陥っているように思うんだけど・・・。
生かされていることには感謝はしても、人生まで左右されなきゃいけない
存在なわけないよ。心の病だとしたら、やっぱり早期発見早期治療が大事。
「バレたら生きていけない」も病が言わせている気がするよ。
そろそろ心は自立していかないと、社会に出たときのショックが大きくて
私のようになってしまったら大変だよ・・・(苦笑
 

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