今回のテーマ【時計と風】に対して
「点在する花」を投稿しました。
　

参照先不明

感想と滞っていてすいません。
すこしお待ちを
　

無断で5日も遅れてしまい、大変申し訳ないです。

櫛田さんの作品と雨脚さんの作品の感想を書きました。
あと、櫛田さんの感想に対する返信を致しました。
　

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>>23

部外者ですが、
端的に言えば、「少数人数に限る」ことにどんな問題があるのか全然わかりません。
コンセプトとして他者を批判、排斥してるわけでもないのに。

>>現代詩フォーラムで行うなら、すべての参加者に平たく門戸を開き、テーマに沿った投稿なり意見・感想交換なりを行うべきなんじゃないでしょうか？

という意見が“仮に”まかりとおるなら、たとえば極論するなら、
「詩」という表現形式を扱う、あるいは好む人たちのすべての間で、
現代詩フォーラムという閉じられた場において意見・感想交換なりを行っている現状自体に問題があるという意見もまかりとおると思うのですが？

個人的には、“平等に扱われるべき”という言葉ほど不平等を体現しているものはないと思っています。
　

部外者です。で、やはし気になるのは『少数』です。人数が増えた場合、どのような条件ではじかれるのでしょうか？


閉鎖的は…まぁ、範囲はどこまでも広がるので、自分は黙っときます。
　

秘匿というより単に説明不足なのではないかと思います。

感想置き場がどこにあるかわからなかった私は、櫛田鶫吾さんに場所を訊ね、
そのURLを説明に書くべきではないか、といっておきました。
その後感想置き場のURLが追記されました。
隠しておくつもりはなかったと思われます。

>「テーマの募集・選考」「次回テーマ・投稿日時の報告」「参加者挨拶」「雑談」の用途として使用します。

と書いてはあるのですが、いったい何の「テーマ」なのかわかりません。
参加者が現代詩フォーラムに投稿する詩の「テーマ」を募集するってことでしょうか。
また、参加したい場合は誰に言えばいいのでしょうか。スレオペに？
参加したいというほどでもないが感想を書いてみたいというひとはどうしたら？

でも説明しすぎもあまり粋ではありませんね。
Apoptosiemの意味は確かに謎ですが、
もしかしたら謎であることに意義があるかもしれません。
あるいは全然意味がないことに意味があるのかも。ダダみたいに。
　

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まあ、ここはフォーラム会員なら誰でも書き込める場所で、ということはいつでもずかずか土足で上がりこんでいい場所なわけで、なかなかそういうところで「閉鎖的」とか「メンバー」なんて共同幻想を抱くのは難しいでしょう。
要は何かテーマ出して作品書く、つまり題詠みたいなもの。別に珍しいことでもなんでもないですよね。誰がこのスレを立てても一緒。だって昔からそういうのあるもの。だから、メンバーが、とか、部外者が、とかそういうのは気にしないで、テーマに沿った詩作ということに興味があればずかずか誰に断ることなく入っていけばいいし、興味なければ気にしなければいいし、それだけだと思います。
　

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>>32

>「なぜわざわざ、現フォ以外の場所で感想をやりとりする必要があるのか」
まず、それが疑問になる理由が私にはわかりません。
もしよろしければお聞かせ願えれば。

また逆に、
「なぜわざわざ、現フォの場所だけで感想をやりとりする必要があるのか」
という疑問が私には生じています。

以下推論ですが、
おそらく、帰属意識の差の表れが、疑問の差になっているのでは、と考えています。
私見としては、私はフォーラムに参加していますが、帰属している意識はあまりなく、
また、帰属を強制される場でもないと思っていますが、そのあたり、どうでしょうか？
　

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>「なぜわざわざ、現フォ以外の場所で感想をやりとりする必要があるのか」
を私が疑問視するのは、このスレの存在理由にもからみます。
というより、私は下記のように書くべきだったでしょう。

「他に掲示板をつくる能力があるのに、なぜ現代詩フォーラムにこのスレをたてたか」

帰属意識どーこーは知りませんが。
そして、私は、片野さんがいいっていうならこういうスレがあったっていいやろ、
と思っていますけれど。
　

>>36
なんかリアルタイムでやってるみたいなので（笑）、話が錯綜するかもしれませんが、
可能性があるだけで問題になるのでしょうか？
実際にこのスレッドが、批判、排斥の場になっているとは、私は思っていません。
また、可能性が問題になるのであれば、
たとえば、すべての同人誌にそのような問題がある、という論も成り立つと思うのですが？
　

私はあなたが私に行った行為を（あなたは自分が悪いことをしたとは思ってないでしょうし、金輪際思いもしないでしょうけれど）私は許しますよ?

#私は人に削除要請をしたことがありません。今後もしないと思います。
　

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おぉ。熱いな。

で、話しが平行線なのですが、ザクっと言ってしまうと…

サークル活動にしてしまえば、すっきり。

ま、現段階でこの現代詩フォーラムに表立った、そのような場所がないのでどうしようもありませんが。


あと、はぶかれる人が現れた時、批判などのコトバが現れる。
つまり、そのような事態が将来的にありうる、ということですかな。
ここは。
　

ここは個人的な話をする場ではないと思いますので、
このスレについての話を続けてください。
私はいったん降ります。私がいるといとうさんは話がしにくいようです。

強いて私が現在のいとうさんに求めることがあるとするなら、
このスレについてのみ語っている意見に対し、
個々人の問題にまで発展しないでほしいということです。
　

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１）フォーラムでは趣旨の重複するスレッドは立てないようにお願いしている
２）あるテーマにもとづいて詩作することのためのスレッドはこのスレッドだけである

したがって、

３）フォーラムの会員であれば誰であれこのスレッドにテーマを提示できるし、このスレッド以外にテーマを提示する場所は用意されない。また、フォーラムの会員であれば誰であれこのスレッドのテーマに基づく詩作に参加できるし、このフォーラムにはテーマの提示をする場所はここしかない。

フォーラムのスレッドでは、「メンバー＝フォーラム会員」という意味以外での「メンバー」とか「閉鎖的」といった幻想を抱くような活動は不可能です。ですから、たとえ説明書きから排他的なニュアンスを感じ取ったとしても、それはそもそもありえないことなので、そうした排他的ニュアンスは無視していただきたい、そうした幻想に惑わされずに気兼ねなくそれぞれが主役として参加してほしいと思います。フォーラム管理人はそう思います。
　

>>47
うーん…イス取りゲームは、誰かが居なくなる。
定員数を越えれば、入れない。

そういった記述が、引っかかるんですよ。

サークル活動は、やいたい人が集まって、やりたいことをやる。
それだけです。
みんなが居るホールじゃなくて、自分たちの場所で。って感じです。

>>49
では、定員数の記述は無視してよいと？
　

>>51
＞では、定員数の記述は無視してよいと？
参加したい人は参加しちゃえばいいんです。ここしかテーマに即した詩作をする場所はないんだもの。
とはいえ、たとえばゲームでも何でも、適切な人数というものがある場合がありますよね。人数を制限する場合は、くじ引きか何か、フォーラム会員が公平に参加できる方法にするべきでしょうね。そうした方法があるわけですからたとえば「いま参加者が８人いて、これ以上は受け付けません」なんて制限は不要ですし好ましくありません。いくらでも受け付けてくじ引きすればいいんですから。
スレッドオペレーターの運営に何か問題があれば僕が対処します。
　

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すみません。忙しくてログインしていませんでした。
櫛田さん一人に任せるかたちになってしまった事、申し訳ありません。

Harmonizerさん、初めまして。
まず皆さんに、このスレッドが説明不足だったことについて謝罪します。すみません。
最初の質問について改めて説明させていただきます。

質問一、
＞"Apoptosiem" とはどういう意味なのか。
答えます。Apoptosiemとは、Apoptosis（アポトーシス）とPoem（詩）を掛け合わせたものです。Apoptosisとは「プログラムされた細胞死」を指します。「プログラムされた細胞　詩」。ちなみに、全然意味は無いです。

＞結果的に秘匿という形になっていて、不親切なのではないかと思えます。
答えます。このスレッドの説明が不完全だったのは僕の責任です。しかし、貴方のこの発言はこの時点で既におかしいということに気が付いてください。>>28の櫛田さんの意見は、僕の思うところと大きく違います。独断と偏見ではじき出すのではありません、定員8名を先着順に決めるだけです。そのことはこのスレッドの説明の欄にハッキリ「参加希望者は定員（８名）を越えない限り受け付けます」と書いてあるのでお分かりになって貰えると思います。
　櫛田さんも、どんなタイプの詩人でも歓迎と考えているはずです。ただ、僕たちは少人数で行う必要があったのです。なぜなら、大人数になってしまうと、一人一人の作品への感想が多すぎて厳しくなってしまうからです。少人数にする事で作品に対する感想の負担が少なくなります。少数にしないと、この企画を立ち上げた意味が無いのです。これが際限なく大きくなってみたらどうなってしまいますか？想像してみてください、面白いですね。まるで現代詩フォーラムが二つあるかのようです。
　だけど勘違いしないで下さい。>>30で片野さんが仰っているように、このスレッドは現代詩フォーラムの所有物です。土足で入って貰うことは当然のことなのです。
　つまり僕が謝罪しなければならない点は、このスレッドの説明が足らなかったため、閉鎖的に感じさせてしまったことです。ただ、それについて言い分けさせて貰えば、今はまだこの企画は始動したばかりで、様子見段階なのです。現に、僕が5日も無断で投稿を遅らせたりしてしまったりと問題がまだあるため、調整の段階であり、人数を増やす段階ではないと言う事です。だからまだ控えめなんです。暫く様子を見ていていただきたい。
　話を戻します。
＞結果的に秘匿という形になっていて、不親切なのではないかと思えます。
とのことですが、それは先入観に縛られているだけだと思います。誰もそのような事は述べていないし、あまり意味の無い質問をされてもこちらも困りますので、これ以上そのような意味の発言を仰るのなら、答える義務はないと思っていますので悪しからず。

明日も忙しいので、続きはまた今度でお願いします。失礼します。

★>>30以降の片野さんの発言には、こちらから意見があります。後々書かせていただきます。
　

片野さんに意見があります。

＞フォーラムの会員であれば誰であれこのスレッドにテーマを提示できるし、このスレッド以外にテーマを提示する場所は用意されない。また、フォーラムの会員であれば誰であれこのスレッドのテーマに基づく詩作に参加できるし、このフォーラムにはテーマの提示をする場所はここしかない。

＞参加したい人は参加しちゃえばいいんです。ここしかテーマに即した詩作をする場所はないんだもの。

とのことですが、理解されるために、まず僕のスタンスから説明させていただきたいと思います。

まずハッキリ言っておきたいのは、「Apoptosiem」は現代詩フォーラムには一切規制されるものではないということ。

僕たちはただ現代詩フォーラムのメンバーで、より有意義な詩の活動をしたいだけです。有意義な活動をするのは僕たちの自由なはずです。
そして僕たちはApoptosiemという企画を立てました。これは、フォーラムというとても優れた場所を活用しつながら詩の技術を鍛えあって行こうと、「個人同士の繋がりあいの中で」自然に立ち上がっていった企画です。そして、少数に制限したのも>>58で述べたとおりです。

このスレッドは、“現代詩フォーラムに参加しているメンバー数人”が独自に行っている「Apoptosiem」という企画に対する、意見、感想、そして今の時点では参加希望（このスレッドの説明の欄に書いてあります）、又は、作品の感想、作品の感想についての意見、その他、企画に関することならどんなことでも受け付けるように変えます。
今、会議室スレッドの様々なスレッドをチラッと見てみましたが、「バイク乗りを集めてみるスレ」などと比べても、詩を扱っている‘個人同士による企画’「Apoptosiem」に対する意見を扱うスレッドが不当とは到底思えません。
繰り返しですが、「Apoptosiem」は現代詩フォーラムには一切規制されるものではない（もちろんその他の人達にも）。
いくら管理人様でも、勝手に‘個人同士による企画’に勝手に干渉するのは遠慮していただきたい。


＞とはいえ、たとえばゲームでも何でも、適切な人数というものがある場合がありますよね。人数を制限する場合は、くじ引きか何か、フォーラム会員が公平に参加できる方法にするべきでしょうね。そうした方法があるわけですからたとえば「いま参加者が８人いて、これ以上は受け付けません」なんて制限は不要ですし好ましくありません。いくらでも受け付けてくじ引きすればいいんですから。

それはよく分かります。ただ、先着順で何か問題があるようには思えません。変な誤解をされているのでしょうか？
　

＞まずハッキリ言っておきたいのは、「Apoptosiem」は現代詩フォーラムには一切規制されるものではないということ。
いえ、そこから違います。まず、僕が管理人ですので、スレッドの運営の当否は僕が決めます。もちろん適切でないスレッドを認めないこともあります。
このスレッドも、もしフォーラム会員一般に広く門戸を開くものでなければ、それはフォーラムのスレッドとして好ましくないものとして過去ログへ移動するなりするつもりです。
「まず」というところから認識が違いますので、とりあえずここまで。
ああ、あとついでに。毎回先着順で全然問題ないんじゃないですか？開催ごとに誰でも平等に参加のチャンスがあればいいと思います。ある一回の先着順で８人のメンバーが固定されて、それ以後に参加のチャンスが与えられないのは困りますけど。
　

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>61
片野さんの発言に間違い有りません。
しかし、
>63Apoptosiemという企画は、直接的にはフォーラムに関わりの無い企画です。
という結城さんのコトバにも、間違いはありません。

ただ、食い違っているだけ。
Apoptosiemの企画は、結城さんのモノです。しかし、このスレッドは片野さんの支配下です。つまり、Apoptosiemがどんな動きをしようが、現代詩フォーラムには関係ないのですが、現代詩フォーラムのスレッドで行われているこの発言は、現代詩フォーラム住人の誰しもが、間違ってない限りの発言が出きる。だけです。

まぁ、ぶっちゃけ言うと、個人的な付き合いがしたいなら、私信やメルアド交換で良いはず。人員が欲しいのなら、ご自分のプロフィール欄や宣伝のところに書いたら良いはず。

と、思ったのです。

いきなりの発言、失礼しましたー。（眠い。）
　

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>>68

>>櫛田さん
>現参加者一人一人の名に於いて全ての責を負うものですという意思表示として敢えて「独断と偏見（と好み）」と言った
ということですが、参加者一人ひとりが負うべき責任という意味での発言なら問題無いと思います。おそらく語弊があるのだと思うので、その点について話し合うのなら別な機会を設けてもらうと助かります。
　

全く個人的な話で申し訳ないですが、私はテーマを決めて詩作するのが好きです。
入ろうかなと思ったけど、若いひとたちの集まりでもあるようだし、
(詩と数学は10代〜20代がいちばんよくできるって説もあるのに私は38歳)
どんな感じなのかよくわからなくて静観してました。
他にテーマを決めて詩作するスレがない以上、私はこのスレの存続を希望します。

だから、もうちょっと考えて続けよーよ。
　

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櫛田さん、del+37じゃなくて、
del 37
mod 67
というふうに、プラスを挟むんじゃなくて、半角スペースを挟んでください。
sage
　

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結城さん、「フォーラムとは関わりのない企画」であるところのApoptosiemと、このフォーラム内のスレッドでの企画はきっちり分けて説明してください。フォーラムとは関わりのないApoptosiemのメンバーが何人で正式加入は見合わせていて、という問題はフォーラム内での企画の参加者とは関係ない話でしょう。
フォーラム内で行われる企画での「メンバー」はすなわちフォーラム会員誰でも参加の機会のあるところのメンバーであり（それは先着順でも何でも、企画開催の都度フォーラム会員に等しくチャンスをもって選ばれれば構いませんが）、「Apoptosiemのメンバー」と分けて考えていただかないと。
このスレッドは、要するにテーマを決めて詩を作って感想をつける、というフォーラム内での企画を運用するところ。
結城さんがフォーラムと関わりのないApoptosiemという企画とフォーラムのスレッドを切り分けられないことによって「テーマを決めて詩を作って感想をつける」ということがフォーラム内でうまく運用できないのなら、ほかにスレオペ適任がいらっしゃるのではないか（僕でもいいんですが）と思います。
　

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まず個人的な意見として。

んと、>>87や>>88で言われていることは、理解できます。
場の性質が合わないとかなんとか、
別にここでやんなくてもいいじゃんとか。
そりゃそうなんだけど、そのとおりなんだけど、
でも、それと同様に、
ここでやっちゃいけない理由があるのかな、と、感じたりもします。
極端に言えば、
“平等”の名の下に何かが排斥されようとしている印象があって、
（もちろん他の異なった意見の方がそうつもりで発言しているのではないこともわかります）
なんだろう、フォーラムが、異質なものを置いておけない場になりつつあるのかな、と。
（もちろんそのあたりは、管理人さんの匙加減だと思っているので、それに対して何か不服があるわけではないです。
あるならそれこそ、自分で新しい場でも作ればいいだけの話なので）


で、個人的な意見を述べているだけでは何も始まらないので、
提案というか、整理案として。

方向性は２つあると思います。

ひとつは、
>>88で沼谷さんがおっしゃてたように、スピンアウトする。

もうひとつは、
フォーラムに添えるように形式を変える。

いや、あたりまえのこと言ってますね（笑）。申し訳ない。
んで、形式を変えるとすれば、問題となっている点を変えていくことになるのですが、
たとえば、
１．
「メンバー」という呼称をやめて、次回参加希望者、とかそんなのにする。
もちろん参加資格はフォーラムの会員全員に。（あるいは、フォーラムの会員のみに）。

２．
希望者が多くなったら、Ａグループ、Ｂグループとか、グループ分けをする。
これで参加者の負担にかんしてはクリアできると思います。

あと、感想掲示板を他の場所に置くことについてですが、
これは別スレッドで前例もありますので、特に問題はないかと。

ま、そんな感じで、一会員として。
　

そもそも、なぜこんなにもめるんでしょうかね。
テーマ提出期間があって、テーマ決定期間があって、投稿期間があって、感想期間があって、そして次のテーマ提出期間があって、って、それだけですよね。ごくふつうにフォーラム内でできること。それを、Apoptosiemという外部のグループが企画を進める、なんてことになっているから不透明感、違和感がぬぐえないんでしょう。
ですんで、ここは、一旦スレを削除して、僕がふつうに「テーマ詩会議室」を立てて、ふつうにやる、というふうにしたい。フォーラム会員同士、テーマを決めて、詩を書いて、感想を書く、別に何の仕掛けもいらないです。
一旦消して立て直しましょう。来週あたり。
　

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>>94
運営云々について言えば、櫛田さんが説明してくださっているので特に問題は無いと思いますが。櫛田さんには負担掛けて悪いけど一応話し合っていますので。僕自身は意見が違う点があるのでこのスレには発言しにくい状況にあるのです。というのは、管理人の判断が的確かそうでないかは置いといても、個人的にはこのスレッドの廃止それ自体は大した問題だと思っていないので。ただ、櫛田さんの意見には賛同するつもりです。

>>93
僕は管理人がどうしてもそうするというのならそれで止むなしと思ってはいますが、問題そのものはもう少し待っていただければ解決します。

迷惑はかけないのでもう少し長い目で見ていただけると幸いです。
もう一度櫛田さんと話してみます。