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廃人がポツリとつぶやく部屋13 (雑談系)スレッドオペレーター:PULL.
カミーユの様に、ジョーの様に、廃人になってしまった方専用です。
まさに、廃人専用。シャア専用ではございません。
時々、廃人になります。
受験勉強のしまくりや、ハッと気づいたときに「わ、わたして、、、。」となったら何かつぶやきましょう。

つぶやき、発狂、その他おkです。
日々のストレスをぶちまけてもおkです。
雑談もおkです。ただ、慰めは適度に、鞭も適度に。

これまでのスレはこちら(↓)から。
http://po-m.com/forum/thres.php?did=221821&did2=1
論戦議論はこちら(↓)で。
http://po-m.com/forum/threadshow.php?did=170770

やっちゃいたい又はやっちゃった方…。
というよりもぶっちゃけ直接関係のない「往来」に迷惑をかけることなく心おきなく口汚く罵り合ったりしたいというすばらしき廃人の嗜みのある方はこちら(↓)へ。
http://po-m.com/forum/threadshow.php?did=181381

「あなたの廃人ライフを損なうおそれがありますので書き込みの書き込み過ぎには注意しましょう。」
詩人だからといっていいひとだとは限りません。
素晴らしい人間性の作品を書く詩人の生の人間性までもがそうだとは限りません。
もしこのスレや私信やメールであなたの個人情報を書かれる時、
そのことをあたまの片隅にでも置いておくのも廃人としての嗜みのひとつなのかもしれません。

[556]佐々宝砂[2012 12/11 09:23]
猫好きと虫好きが違うようにナメクジ好きはまた違うのでいいんじゃないでしょうか。
凍ったナメクジが春になって溶けるのはそれもまたひとつのお話です。

星はね、うん、議論めいたものの最中だといやなんですよ。
まあこんなん議論ではないので「議論めいた」ですけどね。
 

[554]花形新次[2012 12/10 22:47]
何言ってんのか分かんないのって
俺の見立てでは、あと2人ぐらいいるから
三人でイミフちゃんずでも結成すれば。
 

[552]花形新次[2012 12/10 21:17]
何いってんのかさっぱりわからねえってのは
言ってる本人が分かってないってことだ。
 

[551]ドクダミ五十号[2012 12/10 21:11]
即ち「理解不能」が=としてまともと貴君が理解する方に適用されるのです
ね?。無駄となされる拒絶を適用しない三名が御自分と同様とされるのは
早計ではありませんかね?「理解不能」で結構です。
 

[550]花形新次[2012 12/10 20:56]
何いってんのかさっぱりわかんねえな。


佐々さんの「キモチワルイ」は俺の「気持ちワリイ」とイコールだよ。
俺も「気持ち悪い」は嫌いじゃない。乱歩とか好きだし。

このへんの「」付きが理解できないようだと、話しても無駄だな。

まともに理解してんのは、ボルカさん、奥主さん、佐々さんだけだ。
 

[549]ドクダミ五十号[2012 12/10 20:42]
そう云う意味的に、貴君とわたくしの断絶は醸成されるなら、実に
残念・無念です。思想文化は広大で、広大であるので寛容かなって
思います。早速の返事を好ましく思いますよ。

キモチワルイより(笑)
 

[548]佐々宝砂[2012 12/10 20:39]
星つけられるのキライ。
 

[547]佐々宝砂[2012 12/10 20:33]ドクダミ五十号
私が「キモチワルイ」と言ったらそれは私自身の感覚を表明したに過ぎません。
それと私はときたま褒め言葉として「気持ち悪い」ということもあります。
書き手として「気持ち悪いものを書きたい」とも思っております。
それは「自分自身の思想や感覚に著しく反したものを書きたい」ともいえるかもしれません。
自己満足・自己否定・容認・肯定、いずれもあまり関係がないです。
強いて言うと、自分自身の思想からかけ離れることがある意味自己否定で、
かけ離れたことを書きうる自分を好ましく思うことは自己満足で、
つまりこういう枠組みは…やっぱりあんまり関係ないし意味ないですね。
 

[546]ドクダミ五十号[2012 12/10 20:26]
じゃあなんだよ(笑)
「何か」がキモチワルイって思いながら「罵りでは無い」って(笑)
認識点いてを言うのであれば、それは「自己満足」や「自己否定」
なのだろうね。時に「キモチワルイ」が容認される場合がある。
「他の表現でもいいんじゃない?」とは思うものの、肯定はしたい。
 

[545]佐々宝砂[2012 12/10 20:11]ドクダミ五十号
自分に対する罵りだと思ってる点でキモチワルイ。
しかし私が何かを「キモチワルイ」と言った場合それは罵りではないのでよろしく。
 

[544]ドクダミ五十号[2012 12/10 19:51]
対比って事ね。
何処に対比の基準を置くかは、貴君が決める事。
今更言うまでも無いと思うよ。
凡であろうが、非凡であろうが、気持ち悪かろうがそうでなかろうが
全て作者の自分に対する価値観で決定され、発表されるのだろうね。
だから完全否定は止しておくよ。いや、むしろ肯定しても良い。
ですが、わたくしに対する罵りに点いては看過しませんよ(笑)
 

[543]花形新次[2012 12/10 19:23]ドクダミ五十号
実は、俺は自分のことを気持ちワリイとは
思っていない。まったく普通。凡人だ。
凡人中の凡人でもこのぐらいの変態性は備えている
というだけのこと。
俺が気持ちワリイのは、そういう変態性がないかのごとく
猫撫で声を出し続ける奴だ。
そんな奴がいなくなったら、俺の存在価値も今以上になくなるってわけ。
 

[542]佐々宝砂[2012 12/10 18:57]
藤本泉『地図にない谷』の舞台となる貧しい谷では、
ナメクジの佃煮を「おなめさま」、キチキチバッタの佃煮を「おきちさま」と呼んでありがたくいただきます。

私自身はナメクジを食べたことはありませぬ。
寄生虫のおそれがあるのでまああまり食べないほうがいいです。

でも「おなめさま」って言い方わたしは好きだなあ。
「おなめさま」とは言わないにしろ「おかいこさま」というの昔は普通の呼び方だった。
 

[540]ドクダミ五十号[2012 12/10 18:26]
以前「なめくじのなめちゃんとかたつむりのつむりくん」
という作をあげた事があります。それでの「なめちゃん」は
「つむりくん」を羨んで発言するのですが「なめちゃん」は
それに簡単に納得してしまいます。
かいがらが ひとつ これは ぼくだよ
つむりくんの悲しさも恐らくこれでしょう。
どっちもぼくにとってはかわいらしい「いきもの」なんですけれどね(笑)
 

[539]佐々宝砂[2012 12/10 16:23]衣 ミコ
ところで大事なポイントはナメクジなんですよ!
コウラナメクジはナメクジではあるものの殻を持った半端野郎な上に渡来野郎なので、
ここはぜひともヤマナメクジを推したいです。
ナメクジは全般的に無駄を排除した美しいフォルムを持っているのですが、
ヤマナメクジの場合はなんといっても大きさがすてきです。

…などという具合にナメクジ好きも暴走するとやばいので慎みましょう。
商業主義の暴走は、そりゃあもちろん問題ですが、
なにごとも暴走するとやばいのです。
 

[538]佐々宝砂[2012 12/10 12:15]
むずかしい言葉使い過ぎで意味わかんね。
 

[537]ドクダミ五十号[2012 12/10 10:41]
何も商業的を厭うわけでは無く「暴走」を厭うのですよ。
商業主義は本質として貪欲でありプライマリー・バランスの観点からすると
著しく危険だと言うだけの事。特に資本の停滞に点いては。
 

[536]佐々宝砂[2012 12/10 09:44]
商業的なものをやたらに厭うのってわたしてきには気持ち悪いのね。
商業主義ばんざい金ばんざいの方がよくわかるし気分がいい。
もちろんそうじゃない人がいるのは知ってる。
一方私は奥主さんが例示した一般的に気持ち悪がられるものを気持ち悪いと思わない。
むしろときどき気分いいと思っちゃう。
奥主さんが気持ち悪いと例示したものは私にもわりと気持ち悪い。
もちろんそうじゃない人がいるのは知ってる。
ナメクジを気持ち悪がる人が世間にはわりと多くて、
でも私はナメクジを気持ち悪いと思わずよくみるとかわいいなと思う。
もちろんそうじゃ(ry

個々人の「気持ち悪い」はおおむね「個人的特殊性」に基づく感覚的なものだと私は思います。
それを自重せいというのは、「個人的特殊性」の否定じゃないのかしら。

もっとも私も「ナメクジめんこい」をスローガンにナメクジ党を結成したりはしません。
ナメクジ嫌いな人はいっぱいいて、私はそういう人の「個人的特殊性」を尊重せねばならんのです。

#つか「個人的特殊性」てめんどくさい。個性でいいじゃん。
 

[534]佐々宝砂[2012 12/09 21:37]ドクダミ五十号
私はナメクジの話をしているのであって詩の話はしてないぞえ。
#知っている人は充分知っていると思うが私は星をつけられるとだんだん不機嫌になりますよ。
 

[533]ドクダミ五十号[2012 12/09 21:34]
理論武装自体に無理があると思う。特に他者批判をする場合に。
そんなに”詩”が柔軟を否定するものでは無いと定義するなら。
即ち、作詩に於ける矛盾に対して、従順なる犬ではいけない。
文言と法の犬と化せば、非常に表現の幅は狭くなる。

わたくしは「きもちわるい」と罵られても、決して
己が”犬”に堕する事は金輪際無い。
 

[532]佐々宝砂[2012 12/09 21:25]ドクダミ五十号
いろいろとどうでもいいが、ある種のナメクジには殻がある。
殻を持ってるナメクジはコウラナメクジというやつらだ。
つまりナメクジにも殻はあるのでそこんとこよろしく。
他のことはまあどうでもいい。
 

[531]深水遊脚[12/09 21:20]ドクダミ五十号
 最近自分の書くものが気持ち悪いという自覚はある。いや、自惚れかな。まだまだ足りない。もっと気持ち悪さを追求したい気もする。おまえに嫌がらせはできないと、誰かに言われっぱなしで、それも悔しいし。誰かにとってのいい人になるくらい無駄な過ごし方もないもの。人格なんぞ、後ろに手が回んなきゃそれで十分。
 

[530]ドクダミ五十号[2012 12/09 20:43]深水遊脚
矛盾については自覚もある。
完全無欠な文章を御自分が書いていると自認するな
ら、対象としてわたくしを批難するも宜しいでしょう。
然し「お前」呼ばわりは、はっきり言って、自分がわたくしより
「優れている」との奢りを感じ、実に不快です。

自分を台無しにするのは「自虐性」にあると思っております。
貴君の仰りの痛さがわたくしと貴君を含めた、多くの詩人に影響するを
どうぞ把握・自覚を。
 

[529]花形新次[2012 12/09 20:34]ドクダミ五十号
俺に関わりを求めてくる人に対しては
俺を読めてないのか、読んでないのか。
お前の思ってることと違うぞってのはある。
お前が俺を評価するなって、
お前程度では俺は理解できないって。

一方、ちまたで見られる残念な光景として
いいこと書いてるのに、こんな奴の
こんなのを評価してるってのもある。
自分のも台無しにしちゃうぜって。
 

[527]ドクダミ五十号[2012 12/09 19:55]
ははあ。スッキリ(笑)問題は解決された。関わらねえよ。
関わる程の人間では無いからね。ジ・エンド
 

[526]花形新次[2012 12/09 19:50]
だから俺に関わるんじゃねえよ、気持ちワリイから!
 

[525]ドクダミ五十号[2012 12/09 19:46]
おっと、俺も貴君は「アウト・オブ・眼中」だよ(笑)
「買い被り」?どこを取って言っているの?
不正確な情報を元に云うているなら、全く唾棄すべきだな(笑)
 

[524]花形新次[2012 12/09 19:41]
誰がおめえの批判してるんだよ、自分を買い被んな。
眼中にねえよ。
 

[523]ドクダミ五十号[2012 12/09 19:37]
「個人的特殊性」を「きもちわるい」とかたずける。
単なる感覚の問題とかたづける。
なめくじ?かたつむりと近縁で、殻を持っているか?いないかの違いだ。
わたくしを批判するのは結構。然しそれでどうなる?
全く不毛だ(笑)
 

[522]佐々宝砂[2012 12/09 19:23]花形新次
キモチワルイ原因は決めつけではないよ。
単なる感覚の問題だから自重する必要なし。
ナメクジがキモチワルイっていう人、その気持ち悪さに理由なんかないでしょう。
#自嘲ならしてもいい
#ナメクジはめんこいと思うのがわたし
 

[521]花形新次[2012 12/09 19:12]佐々宝砂
うへっ気持ちワリイ。
 

[520]ドクダミ五十号[2012 12/09 19:05]
519>それは自重を含んでいるかどうかが問題として問われるだろうね。
誰であれ「個人的特殊性」はある。然し全てを文章に具現出来はしない。
のであるから、読者としては「決め付け」をするべきでは無いと、個人的に
思う。
 

[519]花形新次[2012 12/09 18:12]
こいつちょっと気持ちワリイ奴だなとか、つまんねえ奴だなとか、
関わったら面倒くさい奴だとかさ、書いてるもん読みゃ、大体わかんだろ。
それがわかんねえとしたら、自分もそういう奴か、あるいは
全く読めない奴かのどっちかだ。
 

[516]佐々宝砂[2012 12/06 10:32]
SFとホラーと人間以外の生き物と古いロックにしか興味がわかない。
ミステリとファンタジーはSFやホラーの隣接ジャンルなので存在を許す。
他は知らん。もう本気で知らん。
あと14年経つと平井呈一の著作権が切れるので、それまではなんとか生きて、
そのあとは平井呈一が訳したものだけ読んで暮らそうと思う。
#いやまてそのあと一年待てばかの稲垣足穂が…
 

[514]花形新次[2012 12/05 18:38]衣 ミコ
教えるほどうまくないの。
何でもそう。下手の横好き。
アッチも。は余計か。
 

[513]衣 ミコ[2012 12/05 01:59]
>>512 麻雀教えてくださいm(__)m
 

[512]花形新次[2012 12/04 21:55]
競馬と拳闘と麻雀とミステリーにしか興味が湧かない。
阿佐田哲也とポオとホームズを繰り返し読んでいる。
最近のも、そんなに最近じゃないか、読んではいる。
好きなのは、マイケルシェイボンのユダヤ警官同盟。
歴史改変、ユダヤで、救世主で、殺人事件で、しかもチェスが絡んでいる。
俺の好きなもの目一杯詰め込んだって感じ。
コーマックマッカーシーがザロードを書いてからアメリカの所謂純文学の作家が
ミステリーに目を向け始めたような気がする。トマスピンチョンも。
もう文学が拠って立つ場所なんてミステリーにでもしなけりゃ見つからないってか。
 

[510]花形新次[2012 11/30 19:23]
俺の恥ずかしいとアンタの恥ずかしいとはずいぶん違う。
いいかい、俺こんなこと知ってますって言うことは
俺にとってすんげえ恥ずかしいことだ。
どうしても言いたいときは、恐る恐る言う。
一方俺ってこんなに恥ずかしいこと考えてるんだぜって
言うことは全然恥ずかしくない、俺は。
 

[509]花形新次[2012 11/24 08:02]
とんでもねえ言語感覚で、現代詩だなんて言ってくれるなよ。
駅前で屯しているオネエチャンたちの話し言葉のほうが
よっぽど魅力的だぜ。
 

[505]花形新次[2012 11/20 21:13]
共和主義者の石原慎太郎は
極右の私から見れば断然左よりです。
おりゃああ!
 

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