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廃人がポツリとつぶやく部屋14 (雑談系)スレッドオペレーター:PULL.
カミーユの様に、ジョーの様に、廃人になってしまった方専用です。
まさに、廃人専用。シャア専用ではございません。
時々、廃人になります。
受験勉強のしまくりや、ハッと気づいたときに「わ、わたして、、、。」となったら何かつぶやきましょう。

つぶやき、発狂、その他おkです。
日々のストレスをぶちまけてもおkです。
雑談もおkです。ただ、慰めは適度に、鞭も適度に。

これまでのスレはこちら(↓)から。
http://po-m.com/forum/thres.php?did=289827&did2=1
論戦議論はこちら(↓)で。
http://po-m.com/forum/threadshow.php?did=170770

やっちゃいたい又はやっちゃった方…。
というよりもぶっちゃけ直接関係のない「往来」に迷惑をかけることなく心おきなく口汚く罵り合ったりしたいというすばらしき廃人の嗜みのある方はこちら(↓)へ。
http://po-m.com/forum/threadshow.php?did=181381

「あなたの廃人ライフを損なうおそれがありますので書き込みの書き込み過ぎには注意しましょう。」
詩人だからといっていいひとだとは限りません。
素晴らしい人間性の作品を書く詩人の生の人間性までもがそうだとは限りません。
もしこのスレや私信やメールであなたの個人情報を書かれる時、
そのことをあたまの片隅にでも置いておくのも廃人としての嗜みのひとつなのかもしれません。

[787]水菜[2016 12/25 23:32]
>>784
捨てたと言っていた実家にもう一度帰って向き合う決心をし、今、実家におりますが、今、なんとか折り合いがついたところです。結果的には、和解に向かっての歩み寄りが始まったように思います。……傍にずっと居続けることは難しいですが、それでも、何かあれば駆けつけようとは思う程には。

孤峰様、私は、身近な肉親とすら、うまく関係を築けない人間です。けれども、一度断絶をすると決めたとき、私の中にひとつの芯が出来ました。ちいさな灯が灯りました。それがまだ消えずに私の中に燃え続けている。私は、また、すこしだけ前に進めます。

私は、弧蓬様のお考えが素敵だと申し上げました。あのように申し上げたことには、ひとつの確信と私なりの理由が御座います。それは、弧蓬様とこうして向き合って、お話して私の中に生まれたちいさな変化であり、灯火です。それはまだ、意識下にあり、表に出すことにはすこしだけ時間を必要と致します。けれども確実に、私は、弧蓬様から素敵な気づきを頂けました。

それは、人と向き合うには、客観的に冷静にジャッジする厳しさも、時には必要となるということ、そして、身内や仲間内に対してどれだけ私が、本当の意味で向き合えるか、という真面目を突きつけられた瞬間でもありました。そして、その厳しい目は、自らへも向けるべきだという強いお言葉は、私の身の内に強く灯として灯りました。私は、本当に、感謝しております。
弧蓬様の厳しさにも、花形新次様の潔癖さにも。とても感謝しています。

言うは易し、行うは難しのお言葉を強く受け止めます。
本当に、このようなお話に付き合って下さり、有難う御座いました。

私にとってのあの激高は、そして、お二方に向き合えた時間は、サンタさんが下さった気まぐれなクリスマスプレゼントであり、私にとっては、とても素敵な時間でしたが、お二方にとっては大騒ぎをされた上での嫌で苦痛な時間であったでしょう、大変申し訳なく思います……。私のみ得をするような形になってしまい、誠に申し訳御座いませんでした。

弧蓬様の、芯の通られた素敵で真っ直ぐなご信条を眩しく感じながら。

本当に感謝を。

有難う御座いました。

失礼致します。

水菜
 

[786]こひもともひこ[2016 12/25 20:45]
花形ゴマメちゃんへ:
あー、こわいこわい。
「いつあうんだよ〜どこであうんだよ〜」しか言わない馬鹿にさんざん笑わせてもらってたんだけど、泣いてるように聞えたんだあ。ちびっちゃいそうだわ。なんぞ顔写真出して吼えてるみたいやけどね、そもそも私はネット上に顔も出し〜の、自分の活動内容を宣伝し〜のしてるからね、会おうと思えばいつでも会えるのよ。そういうまともな判断もお前は出けへんわけやわね。私に電話してもらえてよかったね。普通の大人はお前なんぞ相手にせんのよ。まあ、ここでいろんな人に守られながら吼えとき〜や。

がんばれ〜!
 

[782]水菜[2016 12/25 14:01]
>>777
孤蓬様は、社会的にも、心理的にも、肉体的にも成熟された大人の男性なのでしょうが、人によっては、それらが、ひどく歪なギャップとなられている方もいらっしゃいます。たとえば、社会的にや、心理的に依存心が強く、精神的に自立出来ていらっしゃらない方や、自らの感情をコントロール出来ずに、トラブルを頻発に起こしてしまう方など、それらのギャップがあると高確率でコミュニケーションの破綻に繋がりやすくこれは、深刻な問題でもあるんです。
人にはそれぞれの抱えられる問題があり、同じ年齢であったとしても、精神的に成熟できていらっしゃらない方、社会的に自立出来ていらっしゃらない方など、それぞれです。
現実社会であってもそうです。肉親とのコミュニケーションに苦しみ、精神を病んでしまう方もいらっしゃれば、会社の人間関係に苦しまれる方もいらっしゃいます。
それらに対しての決まった対処の仕方が存在しないからこそ、人間関係に対する問題を抱えられる方は、いつまでもなくなりません。
孤蓬様の仰られることは、とても素敵ですが、私の思考するような人間関係に対処するための特効薬とは、思えない、難しいとこのことに対して私は思うのです。
つまり、申し上げたいのは、やはり、思いやりの気持ちが何よりも必要になるという私の結論が出て来てしまいます。
厳しく追及するだけでは、人は心を閉じてしまわれる。心に寄り添い共にその向き合う方の気持ちになって思考する気持ちが無ければ伝えられないのだと、私は、思います。マザーテレサは、人を赦し続けなさいと言いますが、私には、難しいけれど、それでも、人を最後に救うのは愛なのだと感じます。私は、臓器提供までしてつくづく思うのですが、私は、一時期、私の命さえ提供すれば、あなたは大丈夫でしょう?お金さえあげればあなたは大丈夫でしょう?と上から見ていたものが、自分の命やお金を与えても救えない現実を目にした時、そこには愛情しかもう残っていないのだとがく然と、自らの土台が崩壊した気付きがありました。最後に残り、必要とされるのは、マザーテレサが言うように、愛情しかない、思いやりしかありません。詩はそのような繊細なものを固めたもの、多くの芸術にもそのような繊細なものを固めたものが数多くあります。北風と太陽ならば、太陽が、コートを脱がします。私は、このようにしか、今現在、思えません。申し訳御座いません。
失礼致します。

#すみません……。船で移動中のため、少し見苦しい言葉の乱れがありますが、訂正が今は難しいためしばらくこのままの文章で失礼致します。落ち着きましたら、言葉の乱れをなおします。
 

[780]花形新次[2016 12/25 12:30]
それとな俺はアル中でも何でもない。ガチョーン得意の嘘八百だ。こひも、おまえと話したときも完全なシラフだ。
普段からこうなんだよ。
酔ってるからこういう態度なんだと思うなよ。
 

[779]花形新次[2016 12/25 11:46]
ガチョーンもドラゴンも同じだ。
ごちゃごちゃ言うなら、会って話をつけようじゃねえか。
 

[778]花形新次[2016 12/25 11:43]紙飛行機こひもともひこ
会ってぶん殴ってやりたいぐらいという俺のコメントに対して
お前に会う根性があるのかと聞いてきたから、それなら会おうと言ったまでだ。それが急に会わへんの一点張りだ。根性ねえのはどっちだよ。電話で泣きそうな声出しやがって。
 

[773]こひもともひこ[2016 12/25 00:37]りゅうのあくび
蛾兆ボルカさんへ:
私としては、「おまえもたいがいなこと書いてるやんけー」っていうので両成敗されても別に構わないんですが、そうもいかないのでしょうね。現代詩フォーラムに書き込みできなくなって困るのは誰なのか? それとなく察してます。片野さんのジャッジについても、まあ、いろいろあるんやろうなと。

参加者がポイントのやり取りをしだすと仲良しこよしの身内認定をしてごちゃごちゃ言ってるやつほど巣の中にいるみたいですね。
 

[771]こひもともひこ[2016 12/24 22:21]りゅうのあくび
こひもともひこ様

ご連絡ありがとうございます。

ご指摘の二点、一点目[693]については、「青菜に塩」という言葉を受けての比喩と
理解しています。犯行予告と判断しかねます。

二点目[747]は、個人間の言い争いであり現代詩フォーラムは介入いたしません。

片野

あれまあ、よかったね。
花形さんはゴマメ扱いみたいやわ。なんじゃこの対応は。じゃあ、「殺すぞ!」とか書いてもええわけやね。
 

[770]こひもともひこ[2016 12/24 22:16]
蛾兆ボルカさんへ:

>>748

大丈夫ですよ。私は十分経験を積んだおっさんなんで、そもそも自分の興味のない相手である花形さんになんか会うつもりはありません。大の大人が、ネット上でのいざこざを起した相手に面出せって言われたら、待ち合わせして会うとか思ってるんでしょうね。どんなファンタジー世界に住んでいるのやら。まあ、花形さんと電話で話してみて、いつぞや喧嘩したことのあるアル中のおっさんと同じようなしゃべり方で笑ってしまいました。
 

[769]こひもともひこ[2016 12/24 22:10]りゅうのあくび
花形新次さんへ:
おまえさあ、大人なめてんだろ?
以下の文章を片野さんに送っといたから。

花形新次氏に対する対処をお願いします。 送信先:片野晃司 12/24 22:08

廃人がポツリとつぶやく部屋14
http://po-m.com/forum/all_threadshow.php?did=289827
において、以下のような犯行予告が書き込まれたことを報告します。

[693]花形新次[2016 12/23 08:05]
いや、塩どころか塩酸ぶっかけてやりますわ。

[747]花形新次[2016 12/23 22:59]
ぶん殴られても文句言うなよって言ったら
警察呼ぶってよ。立派なもんだ。
門真駅に何時だよ!

現代詩フォーラムヘルプ/ルールブックによると、
ヘルプ/ルールブック自殺予告,犯行予告を行った会員は、その真偽を問わず、書き込みを禁止します。

以上、真摯な対処をお願いします。
 

[765]水菜[2016 12/24 14:17]
>>757
塩酸という言葉にどのような強度があるのか思考された上での現在に掛かるご発言、受け止めました。
私は、女であるわけですが、女が塩酸を特に顔にかけられた場合のイメージを花形新次様は、想像なさったのでしょう。
私には、目を覆いたく成る程の悲惨なイメージだが、花形新次様は、そのイメージに耐えられる方なのだと私が認識し、
この件は、花形新次様に追及する行為を私は、諦めます。
私は、イメージを言葉にする。想像することを大事にしています。あなたは、私に塩酸をかけるイメージを言葉にして与えた。
塩酸をかけるというイメージは、とても強い言葉であることは確かです。けれど、その言葉に秘められたメッセージ性は、良いものとは言えません。そのイメージやメッセージ性すらまとめてこれに耐えられないのなら現在(現代)を耐えられない(生き抜けない)、世の中(現実)は、進んでいるとおっしゃられることに、花形新次様のイメージされる現代のくるしさを私は、かなしく思います。
私は、どうでしょうか?私は、まだその様な塩酸をかけられるようなことに匹敵するくるしさを現代では経験出来ておりません。甘えたひよっこです。この事実も私の矮小さと合わせて、私は、かなしく思います。
かっとなってしまい、申し訳御座いませんでした。
私の発言や、行為、悪かったと反省しています。
 

[763]水菜[2016 12/24 13:23]
>>759
初めに、>>758に対して、謝罪を。削除してしまった作品を持ち出すのは、マナー違反ですね。申し訳御座いません。

>>759

私は、調和の大切さについて、とても興味深いと感じている思考方法が御座います。すごく面白いんです。孤蓬様もイメージされてみて下さい。先ずですね、孤蓬様が、銀杏並木の素敵な歩道をのんびり、そうですね、さながらルソーの様に詩の言葉を考えていたとします。言語起源論の様なことをです。そうすると、どこからか、ピアノ教室の空いた窓から、ピアノの音が聞こえてきたとします。ふと見たら、バイオリンをひく少年が、孤蓬様の斜め右後ろでパフォーマンスを始めました。左前の公園のベンチでは、恋人がなにか語らっていて、公園の大きなドッグランでは、ゴールデンレトリバーがブーメランをして遊んでいます。
私は、調和って、そういうことだと思うんです。皆、好きなことをしてるのに、皆、楽しいんです。それを目にした孤蓬様も楽しい。それが調和だと思います。公衆の面前で、髪の毛毟ったり、罵ったり、暴力振るってる方目撃したら、悲しくなります。寂しく厭な気持ちになります。それは、調和じゃないと思うんです。不協和音です。私は、ただ、不協和音は、厭です。って、孤蓬様に泣きながら叫んでるんです。それが今の私です。厭です、お願い、って子供みたいに泣きじゃくってます。人は、自分を繕います。当然です。社会生活を営む上で、恥ずかしいと思う気持ちは、必要なことです。行き成り裸になる方が出てきたら、皆さんびっくりされるでしょう?私たちは、恥ずかしい自分をきちんと服の中に隠していて当然なんです。それを暴かなければならないなんてことないです。私たちは、そんなデリケートな自分の恥ずかしい部分を行き成り公の場で曝されたら、皆さんびっくりして、当然怒るでしょう?私は、それを言っています。私の言動が孤蓬様から見て恥ずかしい情けない姿に映っていらっしゃるのなら、私は、申し訳御座いません。善処しますと申し上げるしかない場合もあるんです。知っていることとわかることは違う。そして、知ることからわかることの間には大きな空間があります。私たちは、恥ずかしいことに自分で気づかないとわからないことだってあります。それだけ不完全な生き物なんです。

だからこそ、お互い様の思いやりの気持ちが必要なんです。

孤蓬様も、それはわかってらっしゃると思います。
私は、そう自分も反省しながら、そう思います。

わかってらっしゃるのにされる理由に、>>759では説明しきれますか?もし、可能であるなら、私は、読み取れず、申し訳御座いませんと申し上げるしかなくなり、私が、孤蓬様へ申し上げられる言葉を失います、

失礼致します、
 

[762]りゅうのあくび[2016 12/24 12:40]
自称とは別に自然のマナーにてお互いのため名乗ることのみ
 

[761]りゅうのあくび[2016 12/24 12:30]
謝らず自分の立場正当化詩を語るのか何の仕事か
 

[760]りゅうのあくび[2016 12/24 12:28]
塩酸と口走るとは暴言の上等文句仕事隠して
 

[758]水菜[2016 12/24 12:02]
>>753
私の真面目について、ご助言、感謝致します。
私は、自らをエゴイズムであり、ナルシズムである矮小な人間だと認識しております。確かに私の振る舞いは、醜いものであったでしょう。私は、醜いです。
けれども、その醜さを詩に晒しながら自分を見つめようとした人間でもあります。
私にとって、自分を見つめようとすることのみが、最も、重要な詩を書き続ける意味であり、理由です。
他者の評価に対する私の欲など、その私の自らを見つめたいという我欲には太刀打ち出来ない程小さなものだ。だからこそ、その様なつまらないものに対してあなたに指摘されることに激しく失望致します。
読みづらい言葉、申し訳御座いません。
 

[757]花形新次[2016 12/24 11:54]紙飛行機
塩酸という言葉の強度に耐えられない人は
現在に耐えられない人だと思います。
世の中はもっと前に進んでいます。
 

[756]水菜[2016 12/24 11:53]
>>752
半端なものを此方に出すなと声を大にするお姿は、立派です。なさい方に問題があるからこそ、反感を買ってらっしゃるように見受けられます。
なさい方とは、グチグチと言うお姿よりも、心に対して申し上げます。人を見下されているように傍目からは、見えていることについてです。見下されれば、人は、醜く泣き喚くかもしれない、それを更に嗤われてらっしゃるように見受けられますが、一番醜いお姿を曝してらっしゃるのはどちらでしょうか?と私は、言っております。
 

[755]水菜[2016 12/24 11:46]
>>752>>753への返信の前に、>>754へ返信失礼致します。
あの様な話の流れも醜いが、その言葉の強度とやらに選んだ言葉、塩酸は、最も醜く美しくないと言っている。仮にも物書きならば、言える言葉があったはず、程度が知れる。その様な言葉を選ぶ人間性、意識の低さに対して、私は、ぶち切れました。
何か疑問は、御座いますか?
 

[754]花形新次[2016 12/24 11:22]紙飛行機
水菜さんよ、塩酸とか塩とかは言葉の強度の問題だ。それぐらいはJSSJでも理解しろよ。
あなたさ、今の振る舞いは、とんでも連中と同じだぜ。
自分がそうじゃないと思うなら、今が踏ん張り時だぜ。
 

[752]花形新次[2016 12/24 11:11]るるりら
おまえまったく理解していない。
孤蓬さんが言ってることはただひとつ
半かな知識を恥ずかしくもなく晒すなということだ。
昔なら万が一出版とかする際の校正で少なくとも指摘されることだ。
 

[751]水菜[2016 12/24 11:08]
>>709
花形新次様
初めに、ぶち切れてしまったことに謝罪を。頭を冷やしました。
あなたが、塩酸をかけると書き込みした張本人だと当然、理解しています。久々にぶち切れましたから。過去、ネットで私が実際に出会った方の中で(ストーカー、自殺未遂の方、色なしの龍の入れ墨を背負ってる方)塩酸をかけると書き込みしたのは、あなたが初です。お目出度う御座います。久々にぶち切れました。私は、この様な場所が無意味な言い争いでぐちゃぐちゃになることが嫌いです。ましてや、塩酸をかけるなどという発言は、容認出来ません。私は、あなたに謝罪を求めます。その上で、言いたいことがあります。
 

[750]水菜[2016 12/24 10:58]
>>716
孤蓬様 初めに、ぶち切れてしまったことに謝罪を。頭を冷やしました。おためごかし〜に対する誤解についてですが、この私が、その様なつまらないことの為に(頭に来すぎて消してしまったが)作品を作る訳がありません。孤蓬様の言動が気になることも、あの作品を書くことにした気持ちも全て本当です。
今まで、ネットで出会った様々な方々と直接会って来たが、孤蓬様の様にグチグチとこの様な場で愚痴を言う姿を目にして、私の初めの正直な感想は、可哀想な方だなというものでした。あなたの姿を哀れに思います。私の様な矮小な人間に哀れられて、ひどく立腹されるでしょう。立腹すれば良い。あなたのされている行為は、私の目からはその様に映るのだから、孤蓬様が、私や、他の方々を見て哀れむように、私もあなたを哀れに思います。出来ればあなたという人を理解したいのですが、そのチャンスは、得られるでしょうか?
 

[747]花形新次[2016 12/23 22:59]
ぶん殴られても文句言うなよって言ったら
警察呼ぶってよ。立派なもんだ。
門真駅に何時だよ!
 

[746]花形新次[2016 12/23 22:37]
門真駅でいつ会うのか連絡しろ。
バカ、酒なんか飲んでねえよ。
普通だよ。
 

[745]こひもともひこ[2016 12/23 22:34]
酩酊状態のしょーもない奴でした。ちゃんちゃん。
 

[744]こひもともひこ[2016 12/23 22:24]
はーい、まってまーす。
 

[743]花形新次[2016 12/23 22:23]
いや、絶対に会う。
今からおまえの私信に俺の携帯番号を入れる。
それに掛けろ。
逃げられると思うなよ。
 

[742]こひもともひこ[2016 12/23 22:19]
お前に興味ないっていうてるやん。なに?ほんまに殴り合いでもしたいんか?
お前は俺の五倍の稼ぎがあるんやろ? じゃあ、門真市に来いや。いつでもええぞ。
ちょくせつメッセージしてみろや。これをメッセージでも送ったるわ。
 

[740]花形新次[2016 12/23 22:13]
こいつらは思い上がっている。
お前らの考えも及ばない人間がいるってことを
思い知らせてやる。何度も言うが俺は本気だ。
 

[739]花形新次[2016 12/23 22:03]
京都タワーっつうのか、そこの前でいい。
それで良いなら私信入れろ。
俺の携帯番号教えてやる。13:00に電話入れろ。
俺は本気だぞ。
ぬるいことは言わせねえぞ。
 

[738]花形新次[2016 12/23 21:52]
いや、12月28日13:00に京都駅で会おう。
俺は横須賀だお前に譲歩してるんだ。
 

[736]こひもともひこ[2016 12/23 21:48]
花形さんへ:
文フリにも来ないでねー。
お仲間やと思われたら困るからね。

あほうさんへ:
そうですかあ、多くの日本語話者が判断しますかあ。
それはすばらしいですなあ。よかったよかった。

ごまめちゃんずへ:
ごめりんこ。書き込み制限かかちゃってもうこれ以上の返事はできないの。てへ!
 

[734]花形新次[2016 12/23 21:26]
会ってもいいけどよ。
実際、ここに集まってる人とも会ってるけどさ。
おまえ、本当に会う気ある?いつ、どこで会う?
 

[733]こひもともひこ[2016 12/23 21:20]
ごめん。会う気ナインや。今生な詩やなあ。ネット弁慶ちゃんちゃん。そろそろ書き込み制限かな。じゃー!
 

[732]花形新次[2016 12/23 21:18]
おまえさ、頑張って働かないと
年越せねえぞ。
 

[731]こひもともひこ[2016 12/23 21:17]
お前は俺に会う根性あんのか?
俺はツイッターで顔も見せてるぞ。
 

[730]こひもともひこ[2016 12/23 21:17]
お、兄が出てきたら弟もいやがらせに参戦かあ。
都合の悪いコメントをいち早く埋もれさせたいんやね。

ああいかんいかんかこきゅうかこきゅうののののの。
 

[729]花形新次[2016 12/23 21:16]
こひも、こいつ嫌い。
直に会って、ぶん殴ってやりたいぐらい嫌い。
おまえさ工場休みだからって張り切んなよ。
 

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