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雑談スレッド7軒目 (雑談系)スレッドオペレーター:片野晃司
ひきつづき雑談スレッドその7です。

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[358]鵜飼千代子[09/08 23:33]
>>357

ちよこは、「東京スカイツリーがある。わけわからないけど。」
というのでしょう。ちよこネタでスルッと書ける人も嫌らしいので、一皮被りましたね。(^-^)
 

[357]花形新次[2014 09/07 09:57]鵜飼千代子
ちよこはヘンテコじゃないぞ!

ちよこは「東京には大阪城がない」と言う
 

[356]ゴースト(無月野青馬)[2014 09/07 03:45]
奧主さんは、ショボくないと思います。
奧主さんには奧主さんの考えがあるのですから。
それに、
片方のコメントのみが残ってしまうのは仕方がないことで、
奧主さんの所為ではないと、僕も思います。
・・・奧主さんの退会は、
軽いものじゃなく、
重い決断だった筈です。
誰かに非難されるような行動ではなく、
意志を貫いた行為で、
意志を貫いた退会だったのだと、
僕は受け止めています。
奧主さんと、少し、議論をした者として、
上記のことは、書いておくべきではないかと思ったので書き込みしました。
 

[355]鵜飼千代子[2014 09/07 02:08]紙飛行機
>>354
りなさん、お気持ちはわかるのですが、わたしも奥主さんと親しいのですよ。
違うことをなし崩しにしては、奧主さんも立つ瀬がないので。
りなさんがわたしをどう評価されても、それはわたしの知ったことではありません。
 

[353]鵜飼千代子[09/07 00:55]紙飛行機
>>352
奥主さん退会しちゃったのですか?残念です。

逆ギレは常だったので、ボルカさんに責任があるとは思いませんが、奥主さんがいないって、何だか欠けてしまってギッタンバッコンな気持ちになりますね。

詩の世界は狭いので、わたしもボルカさんも、まもなくリアル奥主さんに会うでしょう。そんな感じで。

何か追悼文のようなことを書いたら、過去ログ消してリフレッシュして再入会していたら笑い者なので慎みますが、ご自分の好きにしただけで死んだわけでなく、お金を払えば読める本やネット上でもいくつかの発信中心の場所では書いていらっしゃるようなので、好きな人は動いてくださいね。

だけど、なんだかなぁ。
奥主さん、ショボいわ。
わたしの変なお返事コメントだけ残っちゃたじゃない。こんなのありですか?男として、人として。ありでコメント書いていますけれど。がっかりです。
 

[350]伊藤透雪[2014 08/31 21:33]
9月末日で、ここに置かせていただいている作品を削除したいと思います。
もしお気に入りなどに入れてくださっている方は、
ダウンロードなどしていただけると幸いです。
ずいぶん旧作が上がったままなのと、恥ずかしいものは引っ込めたいのと(^_^;
ブログには蘭の会の月例投稿分などアップしています。
こちらに投稿するかどうか、しばらく考えたいと思います。
アカウントを消すつもりはないです。プロフも残しておこうかなと思っています。
よろしくお願いいたします。
 

[348]花形新次[2014 08/30 09:41]鵜飼千代子紙飛行機
奥主くん!やめないで!
あ、あたし奥主くんのこと好きなの!
「女が愛の告白をこんなところでするもんじゃないぜ」
茶化さないで奥主くん
「茶化しちゃいないよ。ただ、あのフォーラムには
俺の大嫌いなホセ・メンドクサがいるんだよ。
俺はやめなくちゃならないんだ。さあ、そこを通してくれ。」
奥主くん・・・・。おくぬしくーん!
 

[336]私には何の関係もありません[2014 08/27 02:52]紙飛行機
>>334

>退会と再入会を繰り返す方に対する批判を書いたつもりはございません。すみません、なんかいろんな名前のあるあなたは、同時にいくつもハンドルを使って、あれこれ画策していたんですか? そうではないことをお祈りします。

論戦スレにも書いたが、俺は「10年前のハンドルネームを明かせ」と言われたから「鏑木だ」と明かした。このサイトで使用したハンドルネームは現在のものと合わせてたった2つのみ。いろんな名前があり、同時にいくつものハンドルを使い、あれこれ画策している事実は皆無であり、又、その様なことは一度たりとも答えてない。

>「わかりっこねぇよ」とか思って、別名義を使い分ける人間てのは、もう最低です。
>恥知らずなことをしてペナルティを課せられたのに、自分ではその自覚もないまま、ただ周囲のせいだけにする方って。
>「人間汚物」「実名出せない汚辱の存在」
>そうした下劣というか、単なる嫌なもんというか、目に触れることで一日が台無しになるような相手というか、そういうものと間違われたことに関する義憤に共感し、積極的に賛同します。

何方の事を言っておられるのか、又、一体何の話をしておられるのか甚だ理解致しかねます。貴方様が続けて、手前の胸に訊ね給えよ、等と云われたとしても土台無茶苦茶な相談であります。
依って、全く賛同頂けなくて残念です。

>「わかりっこねぇよ」とか思って、別名義を使い分ける人間てのは、もう最低です。そうした、最低どころが、と勘違いされたら、怒られるのは当然だと思います。

貴方様が何処の何方様の事を饒舌に捲くし立てておられるのか解りませんが「歩く汚物」「チンコのカスが腐ったような腐臭「死んで人生やり直しても畜生道に落ちる莫迦」な方のみならず、貴方様のような立派な方と勘違いされても、誇らしくも絶望します。
書いたものにお目通し頂けなかったようで只只残念。
俺の主張は、早合点して手前勝手に誰かと思い込んだ挙句、確たる証拠も無に「この仁のハンドネームは仮である」「正体を明かせ」等と言ってしまう人間こそが最悪だというものです。其れ以外のものでは有り得ません。すり替えないで頂きたい。

>ネトウヨ漫画☆老犬テコンダーZさんという、恥ずかしいとしか思えないハンドル

又、俺の主張は「他人の名前をとやかく言うのはナンセンス」でもあります。
残念です。

>作品を拝見させていただく限り、ご自身の意見などというものは片鱗もなく、
>そもそも「誰かと同一人物だと間違われることは、それだけ凡庸でありきたりなことを書いているだけ」ということに思い至らないこととか、

こちらはお目通し頂いた様子ですが、作品への意見ならどうぞコメントへ。

>SNSの管理人への通報というのは、子どもに「そんなことをしていると、お巡りさんが来るわよ」といった、全く実効性のない形で行う叱責の延長線上にあるものだったのですね。誰かがそれを言い出したら、みんなで「へへー」とか言って土下座しなければならないような。

お巡りさんは来ないと知り堂々と荒らすのも凄い。
 

[332]私には何の関係もありません[2014 08/27 02:07]
#326

http://po-m.com/forum/thres.php?did=170770&did2=895
救急車?別名義?全く以て知ったことじゃないね。俺は鏑木時代から貴殿方と会話した事もない。↑車に撥ねられたようなものだ。おめでとうございます。
 

[329]こひもともひこ[2014 08/27 01:16]
 >え、ここって一度参加したら、永久に参加し続けないとならない、怖い場所だったの?

こういうことを書く奴が10年前の話しを持ち出してきてどうのこうのと他人様に文句はいえるのね。了解しました! お元気で!
 

[327]こひもともひこ[2014 08/27 00:28]
>>325 奥主 榮さんへ:助言です。
現代詩フォーラムを辞めるのも辞めないのも奥主さんの勝手ですが、

 >ご自身のされた行為に対して、「なかったことにする」態度

はいただけないんじゃないの。

あなたはここでの発言(コメント)を実際に「なかったことにする」わけですからね。いなくなったら、その人のコメントは全て消えますよね、ここのシステムでは。「なかったことにする態度」ではなくて、実際に「なかったことにする行為」をあなたはしようとしてるのに、「なかったことにする態度」を取っている人を批判してるのって滑稽ですよ。まあこれも、あなたの思い込みで「なかったことにする態度」と記憶してるだけなんでしょうけれど。
 

[322]私には何の関係もありません[2014 08/26 00:26]
街中での揉め事もそう。こりゃいよいよ手に負えないな、と感じたらその場の素人で下手に収めようとせず通報するのが良い。
第三者には「取っ組み合い」と見えても。
通報しないにしても一先ずルールを参看する事は有意義であろう。
 

[320]ゴースト(無月野青馬)[2014 08/25 19:56]私には何の関係もありません
横からすみません。


昨日、今の雑談スレの中での新しい流れを知り、
遡って読んでみました。


そもそもは、蛾兆さんの提案というか、
報告から始まっていましたね。


最近の孤蓬さんのことについて。


確かに、
当事者間の事柄であるという見方は出来て、
だから、
雑談スレに持ってくるなという論旨に一面の正しさもあるとは思います。


しかし、
ここでしっかりと検討しなければならないことは、
問題点の解決方法の議論はタブーなのかどうかという、その部分こそです。


つまり、
筆名といえども、
名指しで引用・批判されることはタブーなのかどうか?という、
基本にして奥の深いテーマなのです。


孤蓬さんは吊し上げだと言いました。


しかし、
それは、果たして適切な表現なのか、
奧主さんの言うようにヘイト的な行為なのか?


この点に関しては、
違うんじゃないかなと、僕は思うのです。


つまり、
蛾兆さんは、
国連に問題解決を託す国と似ていて、
冷静に蛾兆さんが問題と捉えている点のみを抽出して、
公に表した。


しかし、
この行為は、
国際的にも悪質な行為とは普通呼ばれない。


何故なら、
公平性を重んじているからです。


そして、
(筆名といえども)ある名前を出すことも、
普通は非難されない。


何故なら、
名前を出された方も、
その名前で、実際に該当の行為を(その他の活動を)、公に見せているからだ。


つまり、
見える行為を引用されたからと言って、
その引用、それ自体を吊し上げだとは責められない。


その引用が、全く根も葉もない虚偽ならば、
もちろん責められようが、
虚偽でなく、
ログなどがある場合は、
その引用は、
そもそも公に出したものは公で引用されることは大前提なので、
問題ではないのだ。


なので、
雑談スレに蛾兆さんが問題解決を図るために、
孤蓬さんの発言を引用したとしても、
その目的も引用それ自体も、
普通の行為と呼ばれなければならないと、
僕は思う。
(事態を当事者間のことのみに帰したくないという、
そういう理由付けをすることは、
繰り返しになるが公平性を付随させ得る)



そして、
これは、フルボッコにするとか、
そんなことが目的じゃなくて、
蛾兆さんの言うように、
態度の変化をしましょうよという、
前向きな提案なのだと思う。


歩み寄りとも言っている。


ならば、
それ自体を発展させていけたらいいのではないかと、
僕は横から見ていて思ったのです。


公にものを著す以上は、批判はつきものだし、
それは相互になされる。


敵意からではなく、
相手の適応能力をある程度信頼していなければ、
丁寧な議論など出来ない。


蛾兆さんは、
敵意じゃなくて、
孤蓬さんや奧主さんだけでなく、周りの適応能力を上げたいと思っているんじゃないかと、
僕は受け止めている。


それは、
現フォにあって、素晴らしいことなんじゃないかと、
僕は思いたい。


僕は、蛾兆さんの、
変革への期待に、
同じように期待する。


そして、
遅ればせながら、
蛾兆さんが最初に求めていた、
孤蓬さんのコメント問題に対して、


僕なりに思うことを述べるとすると、


人のパフォーマンスは、
なかなか他人が止めさせたり出来ないと思うので、
それは、
時間が解決するし、
こういった議論をする他にないと思います。
という応えになります。


こう言われている、
孤蓬さんの立場に立てば、
自分のことを他人が、
あーだこーだいうことが許し難い気持ちになることも、
それも分かります。


けれども、
僕たちは、
引用されることからは逃れられない。


その引用し合う中から、
より良い方向へと修正し合うしかないんだと思います。


乱文だとは思いますが、
思うことを纏めました。
また、
性急であるかも知れませんが、
僕の意見は、この書き込みに集約しています。


ですので、
今後の展開(があっても)流れの中で頻繁に発言することはないと思います。


ですが、
現フォの参加者の1人として、
現フォの在り方には関心がありますので、
この流れを注視してはいます。



以上です。
 

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